Screenshot: HRT
U HRT-ovoj emisiji Otvoreno na Dan žena tema je ratifikacija Istanbulske konvencije, a u emisiji se raspravljalo o tome promovira li zaista Istanbulska konvencija rodnu ideologiju ili pak poboljšava prava žena.
>>Burna rasprava Markićke i Sarnavke na HTV-u, malo su se i gurkale
Gosti emisije bili su ministrica Nada Murganić, Bruna Esih, Marija Puh, Anka Mrak Taritaš, Romana Jerković i Hrvoje Zekanović
Murganić: Radimo na konzultacijama o Konvenciji
"Mi smo već lani najavili ratifikaciju Konvencije. Taj dokument je posebno značajan jer ističe prevenciju, ali i zaštitu žena, odnosno žrtve ali i kažnjavanje počinitelja takvih djela. Paralelno s novim Zakonom krenuli smo s usvajanjem Strategije koja se oslanja na članke iz Istanbulske konvencije a ona se odnosi na razdoblje 2017.-2022., a osigurava se prema fiskalnim podacima vlade. Međutim, u međuvremenu se dogodilo to da kada je Zakon o potvrđivanju Istanbulske bio u javnoj raspravi, pokazalo se da postoje različita tumačenja Konvencije. Kao odgovorna vlada osluškivali smo bilo naroda i htjeli smo još jasnije pojasniti svaki članak Konvencije da vidimo na što nas ona to točno obvezuje. Zato se u javnosti stječe dojam da se s njom odugovlači, ali mi zapravo stalno radimo na konzultacijama sa stručnjacima koje nam omogućavaju da nam taj dokument, uz ograde koje su dozvoljene, imamo uz svaki članak pojašnjenje da znamo na što nas točno dokument obvezuje", rekla je.
Upitana je li točno da se može intervenirati u samo neke članke, ali primjerice na članak o rodu ne.
"Ne možemo utjecati na taj članak i toga smo svjesni. Međutim postoji mogućnost pojašnjavanja članaka", počela je ministrica i dodala kako je Konvencija obvezujuća u svom tekstu kada bude usvojena. Opet je inzistirala da će se pojasniti svaki članak.
Zekanović: Da ste slušali narod, ni u ludilu ne biste ovo stavili u proceduru
Hrvoju Zekanoviću iz HRAST-a smeta pojam roda i, kako kaže, rodne ideologije.
"Morate biti jasni i eksplicitni, na dio o rodu se ne može dati rezerva. Kažete da ste osluškivali bilo naroda, a da jeste ne bi vam ni u ludilu palo na pamet ovo staviti u ratifikaciju. Iz jedne demokršćanske stranke ste, iz Karlovca, a stavljate dokument koji je u suprotnosti s vrijednostima demokršćana. Vi ste samo radili po napucima, pretpostavljam premijera, a čini mi se kako on nije komunicirao ni s kim", rekao je.
Upitan kako u roku dva tjedna planira spriječiti ovaj dokument da bude ratificiran, rekao je kako se referendum ne radi s milijunima kuna nego volonterski.
"Ali jako teško u ovom roku. Referendumom počinje inicijativa Istina o Istanbulskoj, sutra će se najaviti pokretanje referenduma. Ako ne stignemo do roka u kojem ide u sabor, a bude ratificirano, a nadam se da neće zbog zdravomislećih HDZ-ovaca koji su svjesni prekriveni rodne ideologije, pa da do toga neće doći", rekao je i dodao kako se on ima pravo boriti za prava žena.
"Ja živim s pet žena u kući, moja majka živi sa mnom, moja supruga ima tri kćeri i imam se pravo boriti za prava žena", rekao je.
Dodao je kako se rodna ideologija spominje na 30-ak mjesta, primjerice u člancima 3, 4 i 12.
"U tim člancima smo razdvojili rod od spola i o tome da smo stereotipne rodne uloge, za koje znamo što su, žena je žena, muško muško, tražimo da se djeci u vrtićima govori da možda nisu žensko ili muško", rekao je.
Mrak Taritaš: Tema konvencije nije rodna ideologija, nego nasilje nad ženama
Anka Mrak Taritaš je naglasila kako se treba vratiti na temu, koja je nasilje nad ženama, ne rodna ideologija.
"Ja se ne slažem u puno toga s premijerom, ali oko ovoga da, idemo spriječiti nasilje nad ženama. To je tema Istanbulske, sve je definirano u njoj. Znate, Hrvatska je članica UN-a i prema tome, sve dokumente donesene u okviru UN-a trebamo usvojiti. Jednako tako je važno da smo 2009. uveli OIB jer smo do tada imala JMBG, a jedan od razloga je bio jer smo u JMBG-u imali spol i to smo maknuli i uveli OIB u kojemu ga nema. Imamo i presude s Ustavnog suda iz 2014. o rodu koje su važne. Pa vratimo Istanbulsku konvenciju na temu u kojoj joj je mjesto, a to je nasilje nad ženama. Neka ratifikacija dođe u sabor pa da vidimo koji je financijski element i koji su to izuzeci. Primjerice prema njoj jedna od mogućnosti žena je da traže naknadu od države zbog zlostavljanja. Portugal, koji uopće u svojem zakonodavstvu nema pojam roda, i Malta koja ima zabranu pobačaja su ratificirale ovu konvenciju, o čemu mi onda pričamo", zaključila je.
Jerković: Kad god idemo nešto riješiti, pojavi se netko tko to ruši
Romana Jerković je upitala Zekanovića je li mu broj od preko 300 ubijenih žena u posljednjih nekoliko godina nevažan.
"Kad god identificiramo neki problem i imamo ljude koji su to spremni riješiti pojave se neki drugi koji su spremni srušiti naše civilizacijske dosege, Znači li vama išta, gospodine Zekanović, preko 300 ubijenih žena? Mi imamo nacionalne strategije, ali su neefikasne i obiteljsko nasilje sve više raste i sve je izraženije. To ne možemo gurati pod tepih. Političari probleme moraju rješavati", rekla je.
Upitana zašto je, primjerice, nije ratificirao SDP, rekla je da nije točno da to nisu htjeli ili da novaca nisu imali, dok se Zekanović na te riječi smijao.
"Mi smo napravili neke predradnje, npr. vratili smo obiteljsko nasilje u kazneni zakon i medijaciju u obiteljski zakon. Stvarali smo preduvjete. U politici se nekad misli da imate vremena, ali na izborima izgubite. Da smo dobili još jedan mandat sigurno bi konvencija već bila ratificirana", rekla je.
Esih: Plenković ovom ratifikacijom planira jednim udarcem ubiti tri muhe
Bruna Esih je rekla da je njena strana protiv ratifikacije, ali i kako HDZ već dugo radi na uvođenju rodne terminologije.
"Nismo mi ovdje aktivisti i nismo tu u ime udruga, mi danas moramo izraziti svoj stav jer smo tu kao političari. Neovisni za Hrvatsku su već izrekli svoj stav, a to je da smo apsolutno protiv ratifikacije. Gospođo Jerković, ovo pitanje koje ste uputili gospodinu Zekanoviću nije u redu. Ako bih ja vama iznosila svoje argumente protiv zalaganja za ratifikaciju, zar bih vam treba dokazivati da sam protiv nasilja nad ženama? Ako to javnost treba čuti, Neovisni za Hrvatsku osuđuju svako nasilje, posebno nasilje nad ženama i nasilje u obitelji. Mislimo da ga treba maksimalno sankcionirati. Hrvatska već ima sve najvažnije stvari u svojem zakonodavstvu, zašto to ne primjenjujemo, a ova Konvencija se prihvaća na način uzmi ili ostavi. Ona je mnogima sporna, i javna rasprava je pokazala da je 80 posto ljudi koji su se u javnu raspravu uključili bili protiv", rekla je Esih.
Dodala je kako je prema tome očito da HDZ ne sluša bilo naroda i birača.
"HDZ se već više godina zalaže za ovo. Osim toga, ova rodna terminologija je prisutna u mnogim hrvatskim zakonima još od doba Sanadera, HDZ se potrudio napraviti sve pripremne radnje. Zato se trebamo pitati koji je motiv Plenkovića da on u ovom trenutku stavi konvenciju na dnevni red. Čovjek bi rekao da je to ravno samoubojstvu, jer bi se reklo da su HDZ-ovci po tom pitanju podijeljeni.
Ali ipak, ja mislim da Plenković ima dobar plan i planira da tako ubije tri muhe jednim udarcem. Prvo, ratificira Konvenciju i briselskim tutorima postane još miliji, drugo ponudi privid da u HDZ-u postoje ti neki zdravi elementi demokršćanstva i treće, nešto najpogubnije, prikaže Most kao jako podijeljen i tako ukaže na jedan mogući politički raspad", rekla je Esih.
Murganić je tada poručila HRAST-ovcu Zekanoviću da se ne mora brinuti za njezine glasače.
"Ja bih rekla nešto osobno, jer se ljudi vole sa mnom osobno obračunavati. Ja sam u Karlovcu poznata HDZ-ovka koja je radila na zaštiti brojnih ranjivih skupina i ne brinite za moje glasače. Moram pitati je li ovo rasprava o pravima žena ili o stanju u HDZ-u", rekla je.
Puh: Zekanović traži argumente gdje ih nema i obmanjuje javnost
Marija Puh je rekla kako je Istanbulska konvencija standard za 21. stoljeće te kako HRAST-ovac Zekanović traži argumente tamo gdje ih nema.
"Istanbulska konvencija je standard 21.stoljeća, zaštita žena i obitelji spada u ljudska prva i mislim da raspravu treba vratiti na mjesto. Kolega Zekanović je članak koji ste ga tražili pročitao napola, ne do kraja", rekla je i pročitala pojam roda u kojem se jasno odvajaju muški i ženski spol.
"Tražite argumente gdje ih nema i obmanjujete javnost, gospodine Zekanoviću, molim vas da s tim prestanete. Mi smo u našem zakonodavstvu već imali spominjanje roda i to nije nikakva novina, ali se i tu jasno i glasno govori o muškarcima i ženama", rekla je.
S njom se složila i Anka Mrak Taritaš koja je rekla kako termin roda u hrvatskom zakonodavstvu postoji već godinama.
"Ova rasprava pokazuje cijelu priču, mojih dvoje kolega koji su glasni, a mi ostali sjedimo pristojno i čekamo da se rasprava vrati gdje treba. Termin roda postoji još iz presuda 2014. godine koja je na snazi. Istanbulska konvencija govori o nasilju nad ženama i zaštiti žena. Da spomenem samo jednu temu kada je jedan bivši muž ubio ženu, sutkinju i njezinu odvjetnicu. I dat ću jedan primjer, ja kad sam bila djevojčica igrali smo se kauboja i Indijanaca i uvijek sam bila Indijanac jer sam tamo kao djevojčica najviše mogla doći do sestre poglavice", rekla je i dodala kako je samo tema da "mi sve pristojno argumentiramo", dok joj je Zekanović rekao kako proziva Esih i njega da su nepristojni.
Jerković: Uskoro ćemo ovakvu raspravu imati o abortusu
SDP-ovka Romana Jerković poručila je pak kako se slična rasprava vodila kod medicinski potpomognute oplodnje, ali i kako će se takva voditi i oko pobačaja.
"Ja poštujem drugačije mišljenje, ali mi kao političari imamo odgovornost da svima u Hrvatskoj pružimo slobodu da žive slobodu. Mi nikome ne smijemo nametati svjetonazore. Evo vam primjer medicinski potpomognute oplodnje. Toliko rasprave u društvu, a zbog čega? Mi kao političari moramo donijeti instrumente da svi mogu živjeti kako hoće. Tko želi abortus napravit će ga, tko ne želi neće. Dajmo ljudima izbor. Uskoro, sigurna sam da ćemo imati sličnu raspravu oko pobačaja. Pokušavam reći da je nasilje u društvu i obitelji veliki problem za koji nismo imali rješenja. Dajmo neka rješenja", rekla je, a Zekanović je rekao da neprestano imputira da su on i Esih za nasilje nad ženama.
"Niti ste vi krivi za 300.000 ovršenih, a možda i jeste, a nisam ni ja kriv za nasilje nad ženama", rekao je i dodao kako je rješenje jasno, upitan koje je to rješenje pojasnio je kako treba izbaciti pojam roda iz Konvencije.
"Hajdemo izbaciti onaj mali dio koji je sporan meni i kolegici Esih, izbacimo rod i ostavimo spol", rekao je, a upitan je li to moguće uopće, rekao je da nije i da to tada ne bi bila Istanbulska konvencija nego hrvatski dokument.
Spomenuo je i reakcije biskupa koji su u više navrata rekli da se ta konvencija ne smije usvojiti.
Esih: Ovo je prvi put da će HDZ-ovi zastupnici smjeti glasati po savjesti
Murganić je poručila da je vladi u interesu da zaštiti sve svoje građane.
"Svi tvrdimo da nam je jako važno da naše građane zaštitimo od nasilja, naglašavam sve građane, a sigurno se tu pojavljuju određene primisli na neke druge transrodne ili druge oblike nekih naših građana koji su iz bilo kakvih razloga išli i na promjenu spola. Zakoni koji smo donijeli su to omogućili, ako je to bilo medicinski indicirano i opravdano, ali govorim da su svi građani pred zakonom jednaki. Mi ćemo na stranačkim tijelima raspravljati kao i o svakom zakonu. Ne mogu predviđati ni kako će se sve razviti u saboru, ali ponavljam da na ovom dokumentu radimo i surađujemo s međunarodnim stručnjacima. Slične dileme su imale i druge Europske zemlje, a cilj nam je donijeti dokument koji će štititi od nasilja", rekla je Murganić.
Bruna Esih je pak zaključila kako je ovo jedno glasanje u kojemu će zastupnici HDZ-a smjeti glasati po savjesti jer je vlada najmanje HDZ-ova pa Plenković ne mora strahovati da neće biti dovoljno glasova za ratifikaciju.
"Cijela rasprava pokazuje kako se mi oko ovoga nećemo i ne možemo složiti ", rekla je Esih obraćajući se Romani Jerković i dodala kako joj je sporan HDZ koji pokušava zavarati svoje birače.
"Ali ta vlada želi od nasilja zaštititi svoje građane", rekla je Murganić, dok je Esih dodala da je ta vlada najmanje HDZ-ova i nabrojala niz koalicijskih partnera za koje smatra da će glasati za Konvenciju.
"Ratifikacija će proći i zato si možete dozvoliti da HDZ-ovi zastupnici prvi put glasaju po vlastitoj savjesti, jer obično imate kontrolore i šalabahtere", rekla je Esih i dodala kako se radi o hinjenju demokracije.