AMERIČKI predsjednik Donald Trump i njegov protukandidat, bivši potpredsjednik i senator Joe Biden, imali su noćas prvu od tri debate prije predsjedničkih izbora 3. studenog.
Debata se održala u Case Western Reserve University u Clevelandu, Ohio, u 21 sat po lokalnom vremenu, odnosno 3 sata ujutro po našem vremenu. Moderator je bio novinar i voditelj Fox Newsa Chris Wallace.
Teme debate: Vrhovni sud, covid-19, rasni odnosi i neredi, integritet izbora...
Teme su bile sljedeće: Trumpova i Bidenova politička bilanca, Vrhovni sud (u kojem se jedno od devet mjesta nedavno ispraznilo smrću sutkinje Ruth Bader Ginsberg), pandemija covida-19, stanje ekonomije, rasa i nasilje (u sklopu prosvjeda) u gradovima diljem SAD-a te integritet nadolazećih izbora.
Kaotična debata
Moderator je kandidatima postavljao pitanja i potpitanja iz planiranih tema, a cijela debata bila je kaotična. Naime, kandidati su se svađali bez prestanka i prekidali jedan drugoga u odgovorima iako je svaki trebao imati prostor od dvije minute za odgovor nakon čega su mogli raspravljati.
U prekidanju je prednjačio Trump koji nije dopuštao Bidenu da u potpunosti odgovori na svoja pitanja. U jednom trenutku Biden mu je rekao da začepi, ali to nije omelo Trumpa pa je on nastavio po svom.
Trump je potegao i pitanje Bidenovog sina te njegove poslove u Ukrajini i Rusiji, ali ga je i nazvao ovisnikom o kokainu.
Sva pitanja i odgovore kandidata možete čitati niže u tekstu.
Debatu ste mogli pratiti uživo na Indexu
Debata bez rukovanja
Debata je počela u 3 sata po našem vremenu, a tada je na pozornicu došao moderator. U 3 sata se pojavila i prva dama, Melanija Trump.
Moderator je najavio kako se kandidati neće rukovati, dok publika neće pljeskati ili navijati kako bi se kandidate moglo jasno čuti.
Prva tema: Vrhovni sud
Prvo pitanje upućeno je kandidatima vezano za Vrhovni sud te zašto svaki od njih misli da je u pravu kada se radi o imenovanju kandidata.
Trump: Bit ću jednostavan, osvojili smo izbore i Bijelu kuću. Imamo sjajnu kandidatkinju koju podržava puno ljudi i za koju vjerujem da je podržava puno ljudi. Ona će biti odlična, kao i svi drugi koji su služili prije nje. Osvojili smo izbore i imamo je pravo izabrati. Demokrati se toga ne bi odrekli, napravili bi to i ranije.
Biden: Američki narod ima pravo izbora. Sada neće imati tu priliku jer imamo izbore. Trebamo pričekati izbore, pustiti ljude da odluče i vidjeti koji je stav. Jasno je da se predsjednik želi riješiti ObamaCarea, i ostaviti 300.000 ljudi bez osiguranja. Nemam ništa protiv sutkinje, ali ona misli kao i predsjednik. Jednostavno to sada nije prikladno, prije izbora. Ako on dobije izbore, neka to napravi. Ako to ne dobije, neka pričeka do veljače.
Biden potom dodaje kako 100 milijuna ljudi tim činom ostaje bez osiguranja, dok mu Trump odgovara kako to jednostavno nije točno.
Trump: To nije točno, Joe. Tvoja stranka želi socijalističku skrb.
Biden: Stranka sam ja.
Trump: Ti bi i više kasnio, Joe, nisi htio da blokiram teško zaraženu Kinu, kasnio bi sa svime.
Trump potom pojašnjava kako će on ukidanjem ObamaCarea značajno smanjiti troškove ljudima.
Trump: Inzulin, čija je cijena uništavala ljude i obitelji, bit će tako jeftin. Bit će jeftin poput vode, kažem vam.
Biden: Sve što on govori je laž. Neću ga prozivati, svi znaju da je lažac.
Trump: Diplomirao si kao najgori u razredu, ne najbolji.
Moderator moli Trumpa da prekine i pusti Bidena da završi. Trump ne prestaje.
Biden: Ljudi znaju što ovaj klaun radi. On nije za ljude koji trebaju zdravstvenu pomoć. 20 milijuna ljudi sada dobiva skrb preko ObamaCarea, a on im to želi oduzeti. On nikad ništa nije napravio.
Trump: ObamaCare nije dobar.
Biden: On nema plan za zdravstvo. On priča o pustim željama, obećava planove otkako je izabran, a nema ih. On ne zna što priča, to je činjenica.
Biden nastavlja govoriti, a Trump ga prekida.
Biden: Hoćeš li začepiti, čovječe?
Druga tema: Koronavirus
Pitanje je upućeno oboma kandidatima, a glasilo je zašto treba vjerovati njemu umjesto onom drugome.
Biden: Predsjednik nema plan. Ja imam plan, imao sam plan još u srpnju. Treba napraviti sve kako bismo spasili živote.
Trump: Znači, po tebi, ti bi ostavio otvorenu zemlju. I jedna mrtva osoba je previše. Kriva je Kina. Pričaš o mrtvima u Kini i Rusiji, ne znaš koliko ih je tamo preminulo. Faucci kaže da sam napravio dobro. Tvoji senatori kažu da sam napravio odličan posao. Nabavili smo maske, napravili respiratore. Ti to ne bi napravio. Nisam napravio dobar posao samo po lažnim vijestima koje o tebi pišu dobro, a o meni loše. Ti to nikad ne bi dobro napravio. Nisi bio dobar za vrijeme svinjske gripe, bio si katastrofa.
Biden: Tad je umrlo 14.000, ne 200.000 ljudi i nismo zatvorili ekonomiju. To je tvoja ekonomija, ti si je zatvorio. Koliko vas je netko od ukućana preminuo od koronavirusa? Njegov epidemiolog kaže da bismo mogli izgubiti još toliko ljudi. Kad pričamo o cjepivu, ne vjerujemo Faucciju nego stručnjacima.
Sljedeće pitanje iz ove rubrike odnosi se na to kako bi otvorili ekonomiju i škole?
Biden: On nema plan za to. Trebate omogućiti novac i sanitarne potrepštine.
Trump: Reci to Nancy Pelosi.
Biden: Hoćeš li biti tiho?
Trump: On želi zatvoriti zemlju. Mi smo to morali napraviti, nismo znali puno o bolesti tada, sada znamo više.
Moderator potom pita o nošenju maski.
Trump: Ja nosim masku kada treba, on je nosi stalno.
Biden: Maske rade veliku razliku. Njegov glavni epidemiolog je to rekao. Važne su. Nitko ozbiljan nije rekao ništa drugo.
Trump: Faucci je to rekao, promijenio je mišljenje. Ja nemam ništa protiv maski.
Sljedeće pitanje bilo je o predizbornim skupovima i o tome zašto Trump radi velike skupove, a Biden manje.
Trump: On radi male skupove jer nitko ne želi doći. Istina je. Ja radim skupove vani i imamo ogromnu publiku kao što vidite, a Joe ima po tri čovjeka.
Biden: Na zadnjem skupu je pitao novinara je li se testirao. Ne brine se on o vama i o ljudima nego o sebi. On je neodgovoran sa socijalnom distancom i tjeranjem ljudi da ne nose maske.
Treća tema: Ekonomija
U sljedećem bloku pitanja govori se o ekonomiji i o tome kada će se ponovno pokrenuti.
Trump: Biden bi uništio ovu zemlju. Demokrati ne žele otvoriti gospodarstvo, oni to ne žele, a tako će nauditi ljudima. Ljudi znaju što napraviti, distanca, maske, znaju što. Ne treba nam netko tko će reći da se sve zatvori.
Biden: Milijarderi i milijunaši poput njega su u krizi dobro prošli i samo se fokusiraju na tržište. Ali vi, mali ljudi, u svojim domovima, kako vama ide?
Trump: Dobro.
Biden: On će biti prvi predsjednik nakon čijeg mandata će biti manje zaposlenih nego na početku mandata. Ideja na kojoj on inzistira da sve otvorimo dok raste broj slučajeva... Zašto to želi? Ne možete popraviti ekonomiju dok ne popravite situaciju s koronavirusom. Zašto nisu otvorili škole? Rekli su djeci i učiteljima dati maske pa nisu jer nema dovoljno novca.
Sljedeće pitanje bilo je upućeno Trumpu, odnosno je li točno da je od 2000. do 2015. platio samo 750 dolara poreza.
Trump: Platio sam milijune.
Biden: Pokaži nam dokaze.
Moderator: Koliko ste platili 2016. i 2017.?
Trump: Platio sam milijune.
Biden: On misli da je pametan jer iskorištava porezni zakon. Promijenit ću to.
Trump: Zašto nisi ranije?
Biden: Zato što nismo imali predsjednika koji je sve sj***o.
Sljedeće pitanje iz sfere ekonomije odnosilo se na vojsku.
Biden: Smanjit ću poreze. Ne trebaju biti takvi.
Trump: Zašto nisi ranije?
Biden: Jer si ti to napravio.
Sljedeće pitanje upućeno je Trumpu, a bilo je kako to da je više poslova otvoreno za vrijeme Obame nego u njegovom mandatu.
Trump: Oni su imali najslabije rezultate i oporavak.
Biden: Dali smo mu ekonomiju u rastu, on je sve upropastio. Sve je počelo i prije koronavirusa. Proizvodnju je upropastio prije koronavirusa.
Trump: Oni su sve upropastili, čudo je vratiti proizvodnju.
Biden: On priča o tim velikim sporazumima koje je napravio, a mi imamo sve lošiji odnos s njima.
Trump: Tvoj sin je sve upropastio, zašto su mu Rusi dali tri milijuna dolara? Žena gradonačelnika Moskve mu je dala taj novac. Čime je to zaslužio?
Biden: To nije istina.
Trump: Nije dobio taj novac, Joe?
Biden: Moj sin nije napravio ništa loše. On ne želi da odgovorim jer zna da nije u pravu. Čak i ljudi koji su svjedočili pod zakletvom kao i njegova administracija su rekli da je on svoj posao radio časno i dobro.
Trump i dalje pokušava govoriti o Bidenovu sinu, moderator ga pokušava prekinuti, ali Trump ne odustaje. Moderator im ponovno objašnjava pravila debate.
Moderator: Molim vas, gospodine Trump, da manje prekidate.
Trump: I njega isto.
Moderator: Vas više, gospodine.
Četvrta tema: Rasna pitanja
Pitanje je zašto glasači trebaju vjerovati pojedinom kandidatu kada se radi o rasnim pitanjima.
Biden: Trump nije spasitelj Afroamerikanaca, on nije napravio gotovo ništa. Ono što je on napravio je bilo katastrofalno za afroameričku zajednicu.
Trump: 1994. ste napravili zakon u kojemu ste Afroamerikance nazvali superpredatorima i oni vam to nikad neće oprostiti. Oni znaju što ste im napravili. Zvali ste ih i gorim vremenima.
Sljedeće je pitanje postoji li sistemska nepravda prema Afroamerikancima u SAD-u.
Biden: Da, postoji. Većina policajaca su dobri i odgovorni ljudi, ali ima i nekih loših i oni moraju odgovarati. Moramo promijeniti ovo, moramo dati više transparentnosti. Moramo imati sustav u kom su ljudi odgovorni. Ostalim policajcima se ovo ne sviđa. Nasilje nikad nije prikladan odgovor.
Trump: Obama-Biden administracija je dovela do velikih podjela. Bilo je više nasilja nego sada.
Biden: Ovo je apsurdno. Kompletno apsurdno. Ja sam za zakon i pravo gdje se ljude tretira pošteno. U našoj administraciji su zločini pali za 75 posto, kod njega su porasli.
Sljedeće pitanje je o porastu broja samoubojstava i ubojstava za što Trump kaže da se događa u demokratskim gradovima.
Trump: Da, mislim da je više u demokratskim gradovima. Ako biste vodili zemlju kako bi to radio on, ostali bismo bez predgrađa.
Biden: On ne bi prepoznao predgrađe ni da krivo skrene u njega. Ovo nisu 1950-e te prijetnje ne pale. Predgrađa su ugrožena zbog koronavirusa, to je problem.
Što je reorganizacija policije za kandidate?
Biden: Podržavam novo financiranje za policiju. Trebaju im sredstva za odlaske na hitne pozive da mogu na teren sa psiholozima, da policija zna ljude na terenu.
Trump: Koga imaš, daj jednu grupu iz policije koja te podržala? Razmisli. Daj jednu grupu.
Sljedeće pitanje je upućeno Trumpu, je li spreman osuditi bijele supremaciste i njihovo nasilje?
Trump: Jesam. Ja želim mir.
Moderator: Jeste li spremni?
Trump: Jesam, što želite? Koga da osudim, kako ćete ih zvati, dajte mi ime? Hoću, Proud boysi, povucite se i odstupite. Ali ja želim čuti o Antifi. Oni su opasna radikalna grupa.
Peta tema: Zašto izabrati njih umjesto drugog kandidata
Postavljeno je pitanje zašto glasači trebaju glasati za njih.
Trump: Zato što nijedan predsjednik u mandatu nije napravio onoliko koliko sam ja napravio. Sve je bilo dobro, sve je išlo fino. Sada smo pogođeni, ali vratit ćemo se. Imat ću i tri suca u Vrhovnom sudu, to je rekord. Znate zašto? Jer su mi on i Obama ostavili 128 sudaca za zamjenu. Da sam u njegovoj stranci, rekao bih da ne možeš biti dobar predsjednik kada to napraviš.
Biden: Pod Trumpom smo postali slabiji, siromašniji, bolesniji i podjeljeniji. On je doveo do recesije. Ja sam se sukobio s Putinom. On je Putinova lutka.
Trump: Tvoj sin je uzeo novac od Putina.
Moderator: Pristali ste na po 2 minute izjava. Držite se toga.
Biden: On se ne drži ničega. Milijarderi su postali bogatiji. On je predsjednik, za vrijeme njega smo postali podjeljeniji. A moj sin, način kako govorite o vojsci... Moj sin je godinu dana bio u Iraku, dobio je brončanu zvijezdu. On je domoljub, a ljudi koji su tamo su junaci.
Trump: On je izbačen iz vojske zbog korištenja kokaina i dobio je posao tek kad si ti došao na mjesto potpredsjednika.
Biden: Nije istina. Moj sin je imao problem s drogom kao i mnogi i liječi se, bori se.
Slijede pitanja o klimatskim promjenama.
Pitanje kandidatima što će napraviti po tom pitanju u svom mandatu.
Trump: Ide nam sjajno. Pariški sporazum je bio kaos. Vjerujem da trebamo sve napraviti da imamo što bolju vodu i zrak. Sadimo milijardu drveća da pomognemo. Vjerujem da nam treba bolji menadžment šuma. Svake godine mi javljaju da Kalifornija gori. Da imamo menadžment, ne bi bilo tako. U Europi to održavaju, imaju drveća koja gore više nego u Kaliforniji, ali oni time upravljaju.
Moderator: Ako vjerujete u klimatske promjene, zašto se ukinuli Obamine zakone za očuvanje klime?
Trump: To je mala razlika, primjerice automobili. Vidjet ćemo kako će to ispasti.
Pitanje za Bidena je to da Trump kaže kako su Bidenovi prijedlozi jako skupi. Je li to točno?
Biden: Uopće nije točno. Trebamo prijeći na obnovljive izvore energije. Trebamo federalnu flotu postaviti na električna vozila. Treba nam ekonomija koja će 4 milijarde zgrada napraviti takvima da smanjuju emisije topline. Do 2035. možemo doći do nulte točke i postaviti nove, zelene poslove. Prvo ću se pridružiti Pariškom sporazumu. Bez nas se sve raspada, vidite prašume u Brazilu koje režu. Moj plan će napraviti milijune poslova. Vidite situaciju s uraganima, on je rekao da trebamo baciti nuklearnu bombu na njih.
Trump opet prekida Bidena.
Šesta tema: Integritet izbora
Što su kandidati spremni napraviti da uvjere ljude da su izbori legitimni?
Biden: Ljudi moraju glasati. Glasanje poštom je sigurno, glasajte. Moramo osigurati da svi koji idu na biračka mjesta mogu glasati i da tamo ima dovoljno promatrača. Dođite i glasajte, ako možete ranije glasati, napravite to. On vas ne može zaustaviti da glasate. Ako pobijedim, prihvatit ću to, ako izgubim, i to ću prihvatiti. On kaže da neće prihvatiti rezultate, ali on će otići.
Trump: Glasanje je katastrofa. Oni će slati milijune listića diljem zemlje. Nalaze listiće u potocima, neki dan su našli moje listiće bačene. Ovo će biti neviđena prevara. Ali znate što, možda rezultate nećemo znati mjesecima. To je prevara.
Biden: Nema dokaza o tome. Ovako glasamo desetljećima. Njega je strah brojenja glasova.
Trump: Jako griješiš.
Biden: Kada dobijete listić i ispunite ga, morate moći potvrditi da ste vi glasali i to je legitimno.
Trump: To je prevara, to je već sada prevara, to se ne može napraviti.
Moderator je postavio pitanje hoće li kandidati pozvati pristaše da budu mirni dok se ne proglase izbori i hoće li čekati s proglašenjem pobjede dok ne stignu svi rezultati?
Trump: Pozivam ih da glasaju. Nadam se da će izbori biti pošteni, ali ako vidim manipulaciju desetaka tisuća glasova, ne mogu pristati na to. Oni varaju. Pronašli su listiće vojske u košu za smeće.
Biden: Da. Neki se listići ne mogu ni otvoriti i brojiti do izbornog dana. Vojska od kraja građanskog rata ovako glasa, proces je isti i proces je pošten. Ja ću to prihvatiti, a i on će.
Debata je gotova, a sljedeća na rasporedu je debata za potpredsjednike za tjedan dana. Za dva tjedna se ponovno susreću Biden i Trump.
*Index koristi third party aplikacije za realizaciju anketa kako bismo smanjili mogućnost manipulacije anketom od strane korisnika, ali i potpuno odagnali mogućnost vlastitih manipulacija rezultatima. Svejedno, online ankete ne mogu se smatrati znanstveno utemeljenima niti vjerodostojno predstavljaju većinu hrvatske populacije. Index, naime, relativno rijetko posjećuju potpuni idioti, koji pak u ukupnoj hrvatskoj populaciji imaju značajan udio.