Screenshot/Foto: HRT
HRVATSKA radiotelevizija danas je emitirala televizijsku debatu predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića i predsjednika SDP-a Zorana Milanovića. Milanović i Plenković očitovali su se o nizu aktualnih ideoloških i političkih pitanja. Među glavnim temama na koje su se šefovi najvećih hrvatskih političkih stranaka vraćali nalazili su se Lex Perković, koalicija HDZ-a i MOST-a, ali i kurikularna reforma.
Na samome kraju debate osvrnuli su se i na mogućnost velike koalicije.
>> Zaključak debate: Velika koalicija je itekako moguća
>> ANKETA Tko je po vama bio bolji u debati - Milanović ili Plenković?
Mogućnost velike koalicije
"Ja na ove izbore idem da HDZ pobijedi. Naravno, u politici postoje teme oko kojih je potreban konsenzus. Ipak, mislim da velika koalicija nije opcija", kazao je Plenković.
"Ja bih s Plenkovićem mogao u koaliciju, s njegovom strankom ne. Ali neće nam trebati, mi ćemo pobijediti. Neće nam biti lako, imaju jaku mašineriju u HDZ-u. Hrvatskoj je nepotrebna velika koalicija", dodao je Milanović.
Tekstualni tijek sučeljavanja možete pročitati u nastavku.
Tijek sučeljavanja:
22.02 "Ne tražim novi početak, tražim većinu na izborima zato što želim boljitak svima - i onima koji glasaju za HDZ, i za SDP. Želim izgraditi HDZ koji će kao stranka koja je bila ključna u najbitnijim trenucima Hrvatske, sada ponuditi biračima kvalitetan put", zaključio je Plenković.
22.01 "Sve dobro što se događa u zadnjih godinu dana je rezultat rada mojeg tima. Ovo što radi ova Vlada nije dobro, oni uopće nisu Vlada", istaknuo je u zaključnoj riječi Milanović.
21.59 Posljednje je pitanje - je li moguća velika koalicija?
"Ja na ove izbore idem da HDZ pobijedi. Naravno, u politici postoje teme oko kojih je potreban konsenzus. Ipak, mislim da velika koalicija nije opcija", kazao je Plenković.
"Ja bih s Plenkovićem mogao u koaliciju, s njegovom strankom ne. Ali neće nam trebati, mi ćemo pobijediti. Neće nam biti lako, imaju jaku mašineriju u HDZ-u. Hrvatskoj je nepotrebna velika koalicija", dodao je Milanović.
"Ono što je bitno, mislim da u ovom trenutku ne dolazi u obzir velika koalicija", kazao je Plenković.
21.50 Osvrnuli su se i na eventualnu novu izbjegličku krizu.
"Pogledajte kako smo se nosili tada. Nijedna lijeha u RH nije zgažena, građani naši nisu vidjeli prognanike. Ponašali smo se humano. Tako bismo se opet ponašali", kazao je Milanović.
"Mislim da se neće dogoditi novi val. Na razini EU se riješio problem zaštite vanjske granice. Međutim, mislim da je problem sada riješen", kazao je pak Milanović.
21.46 Plenković i Milanović su dodatno prokomentirali procese u Njemačkoj.
"Nijemci su pridonijeli pravom sučeljavanju s prošlošću u RH. S terorizmom u bivšoj SFRJ. Ovaj slučaj je puno toga kompenzirao. Mislim da su svi oni koji su pokušali spriječiti to, da nisu uspjeli, ovo je poticajno", kazao je Plenković.
"Njemačka ne može provoditi lustraciju u RH. Nemam razumijevanja za HDZ-ove fiksere koji su ubijali u inozemstvu, a onda dijelili putovnice u HDZ-u", kazao je Milanović.
21.43 "Po pitanju regionalne jurisdikcije, moja Vlada je prva počela odbijati te optužnice. Kolegama iz Srbije ćemo poručiti da možemo sjesti i srediti to bilateralno. U protivnom ćemo im blokirati pregovore. Ako bude potrebno, mi ćemo donijeti zakon da gonimo zločine na Kosovu. Je li to potrebno?", pita se Milanović.
"Milanović je kao bivši diplomat znao za našu akciju, nije nam pomogao, a Srbija je lobirala u svim zemljama", rekao je pak Plenković.
"Prozivate ministra Kovača, koji je uvrstio u međumjerila sve one teme koje vi kad ste mogli, niste ni pokušali uvrstiti. HDZ će snažno štititi nacionalni interes", istaknuo je Milanović.
21.42 "Uveli smo fiskalizaciju, to je sada čisto. To je za vrijeme HDZ-a bilo nezamislivo. Sad imamo i centralni obračun plaća, zna se točno tko koliko zarađuje i kolike dodatke ima. To se zove red, i na tome smo inzistirali", rekao je Milanović.
21.40 U RH trenutno ima 330.000 građana s blokiranih računima.
"Broj zaduženih i blokiranih je prevelik, on silno opterećuje naše građane. HDZ u svojem programu želi pomoći našim ljudima. I to izmjenama Ovršnog zakona. Da se ne ovršuje jedna nekretnina onima koja je to jedina, ali i druge izmjene imamo", rekao je Plenković.
"Ostavili su nam javne ovršitelje, privatnike koji su trebali izbacivati ljude iz kuća. Smanjili smo zatezne kamate koje su bile među najvišima u Europi, to smo mi napravili. Mi smo sredili i slučaj švicarac", kazao je pak Milanović.
21.34 "Nećemo podizati cijenu dopunskog osiguranja", kazao je o zdravstvenoj reformi Plenković.
"To je zaustavljeno zbog reakcija javnosti. Dok sam predsjednik SDP-a, to neće proći, htjelo se pogodovati osiguravateljima", kazao je Milanović.
21.33 "Moram priznati da je rasprava o obrazovnoj reformi fascinantna. Tko ju je zaustavio? Ona traje. Htjelo se uključiti još neke stručnjake. Cilj je da naša djeca imaju kvalitetnije temeljno obrazovanje. Da se pripremaju za radna mjesta koja se mijenjaju u današnjem svijetu", kazao je Plenković o obrazovnoj reformi.
21.28 "Zanimljivo je koliko Plenković brani Vladu koju je HDZ srušio. On je pismom iz europarlamenta tražio da se ta Vlada ne ruši", rekao je Milanović.
"Apsolutno da sam napisao pismo da se Vladu ne treba rušiti, jer je to važno za stabilnost zemlje. Izvanredni izbori su uvijek i trošak. Sad je situacija koja jest", odgovorio je Plenković.
21.25 Slijedi grupa pitanja o gorućim pitanjima za RH.
"Ulaganjem u obrazovanje i standard možemo odgovoriti na 'bijelu kugu'. Novi prijedlog HDZ-a je opet nešto što košta previše", rekao je Milanović o odumiranju Hrvata.
"Mjera od 1000 eura po bebi nije donesena u aktualnoj Vladi zbog izbora, to je jedna samo od mjera za poticanje. Ima dovoljno načina da se nađu sredstva za tu mjeru. Želimo delimitirati porodiljne i roditeljske dopuste, na taj način ćemo učiniti napor da poboljšamo demografsku obnovu", kazao je Plenković.
21.21 "Treba zadražti teritorijalni ustroj RH. HDZ je uvijek zagovarao ustroj gdje županije imaju ključnu ulogu. Moraju imati više ovlasti, treba funkcionalna i fiskalna decentralizacija", kazao je Plenković.
"G. Plenković kaže da smo odustali od reforme, a ja upravo govorim o radikalnoj reformi. U politici morate slušati", rekao je Milanović.
"Što se tiče županija, one ostaju", zaključio je Plenković.
21.17 "Ne očekujem da budete korektni, ali zabavno je slušati od predsjednika HDZ-a ovakve stvari", proučio je Plenkoviću Milanović.
"Zabranio sam da ministarstva angažiraju PR agencije", dodao je.
"Ne mogu vjerovati. HDZ je Fimi mediju koristila za tu vrstu pružanja usluge, kod mene toga nema. Sve što je trebalo izvana je plaćao SDP", zaključio je SDP.
21.15 "Iza afere Madison ne stoji ništa, samo lažna prijava. Da nije riječ o meni, bila bi odbačena odmah, slobodno pitajte DORH", kazao je Milanović.
"Mogli smo na DORH uputiti i kada smo se referirali na gospodina Kalmetu. Mislim da bi bilo dobro da Milanović objasni odnose spram te agencije. Siguran sam da bi to zanimalo hrvatsku javnost", rekao je Plenković.
"G. Plenković je potpuno neupućen. Madison i sve druge privatne firme su visokim zidom ograđene od hrvatske Vlade, i to mojom odlukom", istaknuo je Milanović.
21.12 Šefovi stranaka su se očitovali o političkim programima.
"Naš program koji ćemo predstaviti je plod pameti i rada hrvatskih stručnjaka. Dokument koji smo bili dobili od IFO instituta je bio kvalitetan doprinos", kazao je Milanović.
21.08 "HDZ-ove liste su ovaj put rađene tako da smo temeljito raspravljali o najkvalitetnijim ljudima. Brkić je na zadnjem mjestu jer je to dobra poruka. Na listama imamo sve one koji mogu dati doprinos, tako i Hasanbegovića", kazao je Plenković.
"Zbog ljudi kao što je Hasanbegović nas u inozemstvu tretiraju kako nas tretiraju. Takvo ponašanje u današnjoj Europi je štetno za Hrvatsku", kazao je Milanović.
"Preporučio bih Milanoviću da pročita njegov intervju u Le Mondeu, zna francuski kao i ja. On je doživio difamacijsku kampanju kakvu ja nisam vidio", dodao je Plenković.
21.06 "Ne mrzim Kalmetu, ali USKOK je protiv njega pokrenuo optužnicu za monumentalno kazneno djelo", kazao je Milanović.
"Fascinantno je koliko ste upoznati sa slučajem Kalmeta, kao da parcipirate u tome. Ja nemam taj uvid. Ali je zato gospodin Jambo tu. Kalmeta je sam rekao da ne želi ići na izbore", odgovorio mu je Plenković.
"Za SDP vrijede zakoni, za HDZ vrijede njihova pravila. HDZ igra bez suca, nije lako pobijediti u takvim uvjetima", nastavio je Milanović.
21.03 "Vidjeli ste koliko je afera SDP-ovih izašla. Sabo, Lovrić-Merzel, Jakovina... Čitav katalog afera SDP-a. Nikada HDZ neće dopustiti nikome pa ni vama dociranje o tome koga treba isključivati", kazao je Plenković.
"Ljudi koje ste naveli više nisu članovi SDP-a, morali su otići", dodao je Milanović.
21.01 "Mi svoje partnere u politici tretiramo gospodski. Ankete zadnjih 7 godina uglavnom daju prednost SDP-u. Narodna koalicija je vjerujem prvi izbor u RH. Hrvatskom trenutno upravljaju neki ljudi koji se nazivaju Vladom, HDZ i MOST", rekao je Milanović.
"Ono što je važno je da je HDZ pobijedio na prvim i drugim euroizborima, na lokalnim, na predsjedničkim, pa i zadnjim parlamentarnim izborima", rekao je pak Plenković.
"Ja sam skroman čovjek. Plenkoviću želim sve najbolje da se nosi sa stanjem u stranci, gdje je pobijedio na izborima kao jedini kandidat", odgovorio mu je Milanović.
20.58 Posljednje pitanje u svjetonazorskom bloku je brak istospolnih partnera.
"Razina zaštite takvih parova u RH je pri vrhu u EU. Mi smo mala, otvorena zemlja, ne smijemo biti zatvoreni u sebe. Sada nas posjećuju milijuni ljudi godišnje, moramo biti otvoreni prema svima. Citirat ću Papu - Tko sam ja da im sudim?"
RH ima to pitanje definirano, ne kao brak, jer je na referendumu jasno definiran brak. RH ima Zakon o životnom partnerstvu. Naša pozicija je jasna, te stvari treba gledati na različit način. To je bila volja i svih onih koji su izašli na referendum", kazao je pak Plenković.
20.55 "Oni su igrali važnu organizacijsku ulogu u osnivanju HDZ-a. O njima piše precizno Josip Manolić. Na kraju ispada da je pred njemačkim sudom utvrđeno da su ti ljudi bili udbaški egzekutori", rekao je o Perkoviću Milanović.
"Insinuacije o tome tko je davao putovnicu Tuđmanu - treba postaviti pitanje zašto Tuđman uopće nije imao putovnicu? Važno je da presuda u Njemačkoj potiče hrvatsku javnost na suočavanje s prošlošću", odgovorio je Plenković.
20.52 "Politika HDZ-a će biti puno poštivanje prava svih nacionalnih manjina, smanjivanje tenzija i izbjegavanja provokacija", kazao je Plenković.
"Josip Broz Tito je bio čelnik totalitarnog sustava. Trg koji se trenutno zove po njemu, nadležne vlasti bi mogle naći puno primjereniji naziv tom trgu. Što se Tuđmana tiče, on je možda i naša najveća ličnost u povijesti. Zato ga moramo iznimno štititi i cijeniti", rekao je Plenković.
"Tito, Tuđman i Radić su hrvatske vertikale. Tuđmanu treba dati Markov trg, i to je to. Umoran sam od razgovora o tome", kazao je pak Milanović.
20.48 "Ni vi ni ja ne pripadamo tom svijetu. Perković je bio osoba od povjerenja Manolića i Tuđmana, godinama je štićen, sređivao je stvari za HDZ. Neka Plenković to proba u HDZ-u objasniti", rekao je o slučaju Perković Zoran Milanović.
"G. Perković i drugi u službi državnog terorizma, ako su u nekom trenutku i bili u službi državi, to ih ne amnestira", rekao je Plenković.
"To su bili vaši dečki", rekao je Milanović.
"Ne, nisu", dodao je Plenković.
20.46 Šefovi stranaka su se sučelili i po pitanju Barešića.
"On je migrant koji je razočaran napustio Hrvatsku. Za hrvatsku stvar se borio i tako da se tadašnjeg jugoslavenskog veleposlanika uzme kao taoca, no on je nakon ranjavanja poginuo.
"U RH je za vrijeme tih godina živjelo 95 posto Hrvata, moj djed je bio u ustašama za vrijeme rata, a on nije uzeo ambasadora za taoca. To je nanijelo ogromnu štetu hrvatskom imenu u Skandinaviji", kazao je pak Milanović.
"Jugoslavenska propaganda je iskoristila taj slučaj da difamira Hrvatsku", kazao je pak Plenković.
20.43 "Zanimljivo je kako Milanović spominje Vučića, a ne Merkel, Tuska, Junckera, kada govori o EPP-u. Hrvatskoj je u interesu transformirana situacija u Srbiji", kazao je Plenković.
20.41 "Konzervativna glava meni znači hladna glava. Ja sam hrvatski socijal-demokrat, znam se dobro suprotstaviti hladnim birokratima iz Bruxellesa", kazao je Milanović.
"Ja sam uvijek pripadao desnom centru i njegovim temeljnim vrijednostima. Solidarnost, kršćanski, socijalni nauk, vrijednost rada i odgovornost", kazao je Plenković.
20.40 Milanović i Plenković su prokomentirali ustaški pozdrav "Za dom spremni!".
"Ja sam jasno osudio incidente u Kninu. To su provokacije, ne doprinose dostojanstvenoj proslavi", rekao je Plenković.
"Deset godina se s time natežemo, citirat ću Ustavni sud, koji je potvrdio presudu i rekao da se tim uzvicima izaziva netrpeljivost, šire neprihvatljive političke poruke. To je sudska praksa", kazao je Milanović.
20.38 "HDZ želi pomoći hrvatskom selu, želi pridonijeti i na način da se donese novi Zakon o poljoprivrednom zemljištu, koji će pomoći i mljekarskom sektoru", rekao je Plenković.
"Pa baš ova Vlada će po tom pitanju ostaviti neiskorištene fondove", upozorio je Milanović.
"Vidjeli smo koliko nepravilnosti je ostalo nakon rada minsitra Jakovine", istaknuo je Plenković.
20.33 U nastavku se raspravlja o INA-i.
"INA je nacionalna strateška kompanija RH o kojoj država mora voditi posebnog računa. 2003. g. je paket prodan MOL-u. Ono što je HDZ-u ključno je da MOL ispuni sve obveze iz dioničarskih ugovora, da INA ima dioničarske rezerve, da se spriječi zatvaranje rafinerija", kazao je Plenković.
"Moja Vlada je pokrenula arbitraže zbog katastrofalnih, veleizdajničkih ugovora. Mi ćemo INA-u probat vratiti RH pregovorima s MOL-om. Ovako dalje ne ide, u to su nas uveli HDZ i Ivo Sanader", kazao je pak Milanović.
"Ključna upravljačka prava prenesena su MOL-u 2003. godine, HDZ će voditi računa o tome da zaštiti strateške interese RH i INA-e", dodao je Plenković.
20.32 "Ono što je ključno za politiku HDZ-a kod umirovljenika, želimo da imaju dostojanstven život. Želimo uskladiti mirovine s ukupnom gospodarskom situacijom. SDP to nije uskladio. Mirovine su manje, a plaće su išle gore", rekao je Plenković.
"Ukupan trošak za mirovine iz Prvog stupa je 36 milijardi kuna, dio ide iz stupa, a dio se krpa iz Proračuna. Niste upoznati sa sustavom, zadirati na takav način je opasno", kazao je Milanović.
20.30 Sljedeće godine na naplatu dolazi 27 milijardi kuna duga. Milanović taj dug misli reprogramirati.
"Pod uvjetima moje Vlade to ćemo moći reprogramirati. HDZ-ova Vlada je ostavila ogroman proračunski deficit. Za vrijeme našeg mandata je RH prvi put imala pozitivnu platnu bilansu u iznosu od 2% proračuna", kaže Milanović.
Za vrijeme Milanovićevog mandata javni dug se povećao za 80 milijardi kuna.
20.27 "HDZ-ova Vlada smanjuje deficit sada, svi gospodarski indikatori su sada bolji nego u vrijeme mandata Vlade SDP-a", kaže Plenković.
20.24 Plenković je kazao da ne treba monetizirati autoceste.
"One autoceste koje smo izgradili treba gledati da njihovo stanje financijski restrukturiramo. Tu se vode razgovori aktualne Vlade sa Svjetskom bankom i slično. Ne želimo te ceste dati drugima na koncesiju, kao što je htjela Vlada SDP-a", istaknuo je Plenković.
Milanović je upozorio kako autoceste nisu izgrađene novcem građana, već kreditima.
"To što govori g. Plenković je nepoznavanje sustava", odgovorio je Plenkoviću Milanović.
20.23 "Zahvaljujući mjerama moje Vlade imamo već godinu dana rasta", istaknuo je Milanović.
20.22 "Naša ideja je povećati stopu zaposlenosti sa 60 na 68 posto zaposlenosti, kako bismo ulovili korak s drugim državama u našem okruženju. I to kroz gospodarski rast, podršku poduzetnicima. Želimo rasteretiti građane i poslodavce", istaknuo je Plenković.
20.20 "Vlada je postupila odgovorno kada su odbili nepovoljna zaduživanja na financijskim tržištima. Vidite rezultate, i po smanjenju deficita i rasta, ova Vlada je napravila kvalitetan razvojni proračun", kazao je Plenković.
Milanović je kazao da to nije istina, već da se aktualna Vlada nije uspjela zadužiti zbog političke nestabilnosti i nepovjerenja prema ovoj Vladi.
20.19 "Od poreza na nekretnine neće biti ništa, jer su naši građani stjecali nekretnine tako da su godinama ulagali u njih, nećemo ih pritiskati porezima novima. To sam rekao i pri tome ostajem", rekao je Milanović.
20.18 "I mi planiramo smanjiti porez, u drugoj godini. Pomaknut ćemo najvišu poreznu stopu prema gore", rekao je pak Milanović.
20.16 Andrej Plenković predstavio je svoju poreznu politiku.
"Milanović je prije nekoliko godina povećao PDV. Mi ćemo u drugoj godini smanjiti na 24, a na kraju mandata na 23 posto. Mi na kraju planiramo rast od 5 posto. Reforma poreza na dobit i dohodak će isto ići", kazao je Plenković.
20.14 "Cilj HDZ-a je gospodarstvo, fokus na mlade, ljudima treće dobi pokazati kako smo senzibilizirani za njih. Fokus ćemo staviti i na pitanje cjelovite porezne reforme, koja će građanima dati više sredstava da ih troše te rasteretiti poduzetnike. Želimo nastaviti obrazovnu reformu, ona nije zaustavljena", kazao je Plenković.
20.13 "Reformu obrazovanja ćemo nastaviti, ne znam zašto je zaustavljena. Sva kvaliteta budućnosti je u čovjeku, koliko budemo obrazovani, toliko ćemo biti uspješni. Do kraja mandata izdvajanja za znanost će porasti na 2% BDP-a", rekao je Milanović o svojoj viziji za iduće 4 godine.
20.12 "Milanović i ja smo bili kolege. Oboje smo pravnici, imali smo prigoda raditi skupa na važnim projektima, bio je vrlo dobar diplomat, žao mi je da nije bio tako dobar premijer", rekao je Plenković o Milanoviću.
20.11 "Andrej je jedan od najboljih hrvatskih diplomata. Profesionalan, pedantan, hladan, nije ekscentričan. Uživa visoku reputaciju. Puno smo razgovarali, ali nismo se puno družili privatno", rekao je Milanović o Plenkoviću.
20.10 TV sučeljavanje je započelo.