Dmitro Kuleba bio je ministar vanjskih poslova Ukrajine do prije nekoliko mjeseci. Gideon Rachman iz Financial Timesa prvi put ga je susreo u Kijevu 2023. U rujnu je 43-godišnji Kuleba, nakon četiri godine na ministarskoj poziciji, podnio ostavku. Nije javno komentirao svoj odlazak. Ali pretpostavka je da je smijenjen zbog ratnih neuspjeha i napetosti među suradnicima predsjednika Volodimira Zelenskog.
Rachman se s Kulebom ovih dana sastao u hotelu u Londonu te je u članku za FT prepričao taj razgovor i dojmove s njega. U nastavku pročitajte, iz prvog lica, kako je Rachman doživio razgovor s donedavno jednim od najbližih suradnika Zelenskog i o čemu su sve razgovarali.
"Ako se ovako nastavi, izgubit ćemo rat"
Na početku razgovora o neizbježnoj temi rekao sam Kulebi kako postoji rasprostranjena percepcija da Ukrajina gubi rat. Donedavni šef diplomacije Ukrajine slaže se da stvari izgledaju loše: "Imamo li danas sredstva i alate da okrenemo stanje i promijenimo razvoj događaja? Ne, nemamo. I ako se ovako nastavi, izgubit ćemo rat."
Zatečen sam njegovom otvorenošću. Nastaje stanka prije nego što malo ublaži svoju tvrdnju: "Činjenica je da stvari izgledaju loše na bojnom polju. Ali stvari su izgledale još gore u prvim mjesecima 2022. Ono što mrzim u svojim razgovorima s europskim i američkim sugovornicima je to što se svi pitaju što je Ukrajina spremna učiniti, što je Ukrajina spremna prihvatiti. Ljudi, prvo pronađite odgovor na pitanje što je Putin spreman prihvatiti jer odatle dolazi rat."
"Putinov cilj je jasan"
Molim da sam odgovori na svoje pitanje. Što je Putin spreman prihvatiti? "Njegov cilj je jasan. On mora razgraditi ukrajinsku državu na ovaj ili onaj način... Zašto bih uzeo samo dio ako na kraju mogu uzeti sve? To je njegova logika."
Kulebino obiteljsko podrijetlo savršeno ga je pripremilo za zadatak da svijetu objasni ukrajinsku borbu. Otac mu je bio diplomat, majka profesorica ukrajinskog jezika. Kao mladić, brzo je napredovao u diplomatskoj službi i 2019. postao zamjenik premijera, a godinu dana kasnije i ministar vanjskih poslova.
Oprez Zapada u pogledu vojne pomoći Ukrajini bio je stalni izvor frustracije Zelenskog. Pitam zašto Kuleba misli da su zapadni saveznici toliko oklijevali isporučiti napredno naoružanje.
"Imali smo sreće što je Biden bio predsjednik SAD-a, ali..."
"Pitanje zašto Zapad nešto ne poduzima obično je najteže. Mi Ukrajinci imamo sreće što je Joe Biden bio predsjednik SAD-a 2022. jer bi u suprotnom stvari za nas prošle puno gore. Ali njegov um oblikovan je u hladnoratovskoj logici. S njim se ne može razgovarati o članstvu Ukrajine u NATO-u. Ili o nuklearnim bombama."
Zaokupljena opasnostima nuklearnog rata - strahovima na koje Putin još uvijek igra - Bidenova administracija sporo je krenula s isporukom ofenzivnog oružja Ukrajini.
Što s Trumpom?
Što je s Donaldom Trumpom? Je li Kuleba zabrinut? "Uopće nisam zabrinut, jer to nije nešto što mogu promijeniti. Prvo odvojite ono što Trump govori od onoga što govore ljudi oko njega. Musk i Trumpov sin mogu govoriti što god žele. Ali ako pogledate što je Trump govorio, radi se o samo dvije stvari. Prvo, da će zaustaviti rat. I drugo, da je Zelenski najbolji trgovac na svijetu."
Zatim kaže nešto iznenađujuće: "I Zelenski i Putin će imati istu strategiju. Oni Trumpa vide kao priliku."
Lako je uvidjeti priliku za Putina. Uostalom, čini se da Trump želi prekinuti vojnu pomoć Ukrajini. Ali što bi moglo biti dobro za Zelenskog?
"I ruski i ukrajinski čelnici iskazuju spremnost na razgovor jer ne žele odbiti Trumpa. Onaj prvi koji to učini gubi igru, zar ne? Ako se Trump, recimo, naljuti na Putina, hoće li mu uzvratiti? Možda tako što će ojačati Ukrajinu?"
To je privlačna misao, ali ne čini se baš izvjesnom. Trump je često izražavao svoje divljenje Putinu i očito ga vidi kao sebi ravnog. Bio je prilično hladan prema Zelenskom.
Može li se postići mir?
O pitanju može li se postići mirovno rješenje - i tome tko je kriv za blokiranje dogovora - gorljivo se raspravlja od početka rata. Ponekad se ističe da su Rusija i Ukrajina bile spremne sklopiti dogovor samo nekoliko mjeseci nakon početka Putinove invazije u veljači 2022. godine, ali da su zapadni saveznici Kijeva uvjerili Ukrajinu da odbije dogovor.
Kuleba je bio uključen u razgovore s Rusima. Iritirano uzdiše: "Nije bilo mirovnog rješenja 2022. Čuo sam ovaj argument posvuda, ali ovakvo stajalište je potpuna inverzija stvarnosti. Poznavajući naše zapadne partnere, da je postojala i najmanja šansa da 2022. završimo rat, oni bi nas nagnali da se dogovorimo."
Ruski mirovni prijedlozi bili su, po njegovom mišljenju, potpuno neozbiljni: "Čak su imali jednu odredbu da se sva ukrajinska teška oklopna oprema mora smjestiti u skladišta koja će biti pod kontrolom ruskih snaga. Dakle, plan je bio jasan. Neutralizirati Ukrajinu, zadržati osvojeno, demilitarizirati Ukrajinu. I onda zadati posljednji udarac."
"NATO više nije ono željezno jamstvo koje je bio"
Pitam Kulebu, nastavlja Rachman, trebaju li se ljudi u Velikoj Britaniji ili EU osjećati izravno ugroženima od Rusije. Njegov odgovor je odlučan: "Otkako je započela invazija, kolegama ministrima vanjskih poslova privatno govorim da će biti sljedeći ako nam ne pomognu da porazimo Rusiju. A oni mi odgovaraju da je to nategnuto, zato što su njihove zemlje članice NATO-a i Putin ih se neće usuditi napasti."
Ali Kuleba smatra da NATO više nije ono željezno jamstvo kao što je nekad bio: "Povjerenje europskih saveznika u NATO ne temelji se na članku 5 Sjevernoatlantskog ugovora. U stvarnosti se temelji na jednoj rečenici - SAD će braniti svaki pedalj teritorija svojih saveznika. A ova rečenica pripada Bidenu. Što ako imate predsjednika koji kaže da neće braniti svaki pedalj vašeg teritorija? Ako Trump kaže tako nešto, NATO-ov štit nestaje i Putin će se osjećati slobodnim učiniti što god želi."
"Zamislite da se Putin usudi napasti"
"Zamislite da se Putin usudi napasti... Volim Estoniju, Litvu i Latviju, oni su jako dobri prijatelji, ali Rusi će okupirati velike dijelove njihovog teritorija u roku od 24 sata. Zamislimo da za nekoliko mjeseci NATO-ove snage herojski protjeraju rusku vojsku iz baltičkih zemalja. Nakon mjeseci teških borbi te baltičke zemlje izgledat će onako kako danas izgleda Bahmut i cijeli Donbas. Bit će sravnjene sa zemljom. Je li to realnost koju je Zapad spreman prihvatiti?" pita Kuleba.
Ako Europljani sporo shvaćaju stvarnost ruske prijetnje, što je s ostatkom svijeta? Jedan od Kulebinih nezavidnih zadataka kao ministra vanjskih poslova bio je da putuje po "globalnom jugu", pokušavajući zastupati svoju zemlju.
"Ovaj rat će se nastaviti sve dok Putin vjeruje da Ukrajina nema pravo na postojanje"
Je li tamo naišao na puno otvorenih simpatija prema Rusiji?
"Svi oni razumiju što se događa i svi su bili na strani Ukrajine. Ali svaki se vođa pita: ‘Što će se dogoditi sa mnom ako se otvoreno suprotstavim Rusiji?’ Afrički su vođe bili posebno zabrinuti zbog toga. Neki od njih doslovno su se bojali da će Rusija izvesti državni udar ili ih ubiti ako nas otvoreno podrže. A tu je i pitanje Kine. Jer Afrika je kineski teritorij, uz vrlo malo izuzetaka."
Užasan danak koji rat uzima u Ukrajini navode mnogi na Zapadu kad se zalažu za brzi prekid sukoba. Ali Kuleba vjeruje da su u zabludi: "Ovaj rat će se nastaviti sve dok Putin vjeruje da Ukrajina nema pravo na postojanje. A svi koji misle drugačije su ili budale ili su na ruskom platnom spisku."