Foto: Kristijan Horvat
PRVI čovjek SDP-a u velikom intervjuu za Index govori o stavu i odgovornosti SDP-a i Milana Bandića za situaciju u Zagrebu. Otkriva po što je išao Sanader u Bavarsku, a "po što" on u Austriju, kako to na izborima u Hrvatskoj glasa bosanska dijaspora i da li ga je za vrijeme diplomatske karijere "zlorabio" HDZ.
"Samo nek se oni približavaju i nek budu na distanci finoj. Do prije parmjeseci smo mi bili zaduženi za tu ulogu tako da je to novost u hrvatskoj politici. Ne uzbuđuje to mene previše. Pitanja koja bi stranka bolje rješavala probleme po područjima su značajna, a mi tu vodimo HDZ u gotovo svim područjima", komentirao je odmah na početku razgovora kojeg smo vodili prije tjedan dana Zoran Milanović, jer je prilikom susreta u "predsjedničkom" uredu na Iblerovom trgu u upravo primao izvještaje o rezultatima predizborne ankete IRI-ja.
HSP je sakupio gotovo 150 tisuća potpisa na peticiji "Ne Haagu". Bez obzira na stav prema stranci i inicijativi, tako respektabilan broj potpisa se mora respektirati i prokomentirati
"Komentiram ga kao opravdan val nezadovoljstva u Hrvatskoj kojem pripadamo i mi u SDP-u, ali na kojem ne želimo jahati. HSP to želi zloupotrijebiti i to je škola na kojoj je svojevremeno maturirao i HDZ, ali su oni ipakprerasli tu vrstu škole."
"Mi sa Vukovarom suosjećamo a Sanader po njemu paradira"
Ima li smisla tražiti od Srbije izručenje Miroslava Radića?
"Ima, nakon ove sramotne presude. Kod nekih stvari se ne smije odustajati, ali drugi dio priče je ova smiješna parada i zloupotreba nakon ove tužne haške priče. Sve to dolazi od Sanadera, koji ne bi smio zucnuti kada je Haag u pitanju"
"Ova vlada po tom pitanju nije četiri godine ništa napravila. Trebala je ući u te optužnice i nešto napraviti, a ne mahati sada sa UN-om, jer tamo je trebao govoriti predsjednik države što je pravo koje mu pripada po hrvatskom ustavu, kojeg bi Sanader konačno mogao pročitati. U New Yorku bi mogao otići turistički ili sjediti i slušati što predsjednik države govori. Najbolje mu
je da prestane s tom praznom pričom"
Premijer Vas proziva što niste bili u Vukovaru?
"Naše suosjećanje sa Vukovarcima je više nego jasno, a oni neka paradiraju. Sanader je tamo išao vladinim avionom da bi dan kasnije mogao otići po porciju pleha u Bavarsku na kongres CSU i na nove instrukcije mentoraguvernera Rohatinskog"
Vi niste u Austriju išli po smjernice?
"Kod saveznog kancelara Alfreda Gusenbauera, predsjednika Socijaldemokratske stranke Austrije sam išao na razgovor jer ga znam od ranije. Nisam primijetio da je on davao takve uvredljive izjave o Hrvatskoj kao Stoiber, dok je Sanader to šutke slušao"
"Priče da tučem suprugu su oblik terorizma"
Mislite li da su najnovije priče kako tučete suprugu lansirane iz redova političkih protivnika?
"Ne znam tko takve priče lansira i montira, one su “činjenica” i prije nego što ih novine objave. Na to gledam kao oblik terorizma"
"Ne mogu govoriti o Bandićevoj krivnji za stanje u Zagrebu jer je ne vidim"
Kada će se SDP jasno i precizno odrediti prema Milanu Bandiću i njegovoj vladavini u Zagrebu. Val građevinskih i komunalnih incidenata koji je pogodio glavni grad je nevjerojatan. Nije li vrijeme da onaj tko si pripisuje zasluge za procvat metropole preuzme i dio krivnje za Kupsku,
Ljubljansku, Vrbane...?
"O Bandićevoj krivnji ne mogu govoriti jer je ne vidim. Znam da Bandić uvijek preuzima odgovornost, tako bi tako postupio i ovdje. Ne znam mislite li možda na slučaj tvornice Nade Dimić?"
Mislim na urbanistički kaos koji sada izbija na površinu u Zagrebu iza ulaštene i obnoviteljske fasade. Kada će se SDP zauzeti stav o tome i ima li ga uopće stranka koja je na vlasti u glavnom gradu?
"U državi moraju vladati i provoditi se zakoni. U slučajevima koje navodite postoji bar nekoliko nadležnosti od kojih je ona najvažnija: građevinske inspekcije, pod ingerencijom države. Tu ne vidim odgovornost Milana Bandića. Što se tiče vode, očigledno je da postoji problem s pitkom vodom u nekim zagrebačkim naseljima i siguran sam da će ga Bandić riješiti."
"Njemu se prigovara da je populist zato što je stalno na terenu i izlazi među obične, male ljude, a sada se pila okreće naopako i ne vidim što je on tu mogao. To je pitanje koje trebate uputiti Marini Dropulić, a ne meni. Možete me pitati o dojmovima i stilu. Mislim da Zagrebom upravlja uspješno,u svom stilu, a ova pitanja postavite Matulovićki i Sanaderu. Neću tražiti od njega da promijeni stil jer čovjek je stil, to je isto kao da tražite od mene da promijenim svoj stil. Ja nisam školski odgojitelj."
Kako onda komentirate navodno štetne ugovore koje je sklopio o zamjeni gradskog zemljišta?
"Apsolutno ništa ne želim komentirati na osnovu novinskih članaka. Svatko mora dati odgovore na pitanja koja mu se postavljaju a ja vjerujem da će ih Milan dati. Opet se kao i pred prošle izbore pojavljuju priče o prijavama i dokumentima protiv njega, a te optužbe imaju jednako smisla kao i one da ja tučem ženu. Pada mi na pamet slučaj "Zagrepčanke" kada je bilo velikih povika na grad a na kraju se ispostavilo da je Grad bio u pravu."
... i objavu u novinama toga da je u pravu, masno platio novcem građana
"Kada govorimo o tome onda ću vas opet uputiti na Ivu Sanadera pa ga pitajte koliko su novaca ulupali na predsjedničku kampanju Jadranke Kosor i promoviranje posla koji Vlada treba raditi. Što se tiče tog oglasa sigurnonije bilo nešto čemu bismo pljeskali"
Mislite li da ćete i dalje usprkos Bandićevim gafovima i incidentima imati
sigurno uporište u Zagrebu?
"Naš sljedeći zadatak su izbori za Hrvatski sabor, na kojima ljudi odlučuju o vlasti koja će voditi zemlju a ne grad Zagreb"
Naravno. Ali znamo da se u Zagrebu SDP veže uz Bandićev lik. Da li će se na imidž stranke u najvećoj izbornoj jedinici negativno odraziti ovaj crni infrastrukturno-uknjižbeni niz?
"Morati ću vas uputiti da u 1. izbornoj jedinici i u Zagrebu uživamo veliku podršku. Ali tu podršku ne uzimam zdravo za gotovo i moj posao je da preuzmem odgovornost i u Zagrebu."
Na kojim područjima očekujete manju podršku?
"Ne razmišljam o tome gdje loše stojimo, najvažnije mi je kako stojimo tamo gdje je naš najveći interes a to je Hrvatska. Jaki smo u Zagrebu, ali postoje dijelovi gdje nismo prihvaćeni. To su prostori poharani ratom, nažalost su to još uvijek prostori HDZ-a. Kako se bude Hrvatska mijenjala,tamo ćemo dobijati sve više glasova"
"HDZ brutalno i ispod granica ukusa manipulira sa Hrvatima u Bosni i Hercegovini"
I prije nego ste izabrani za predsjednika stranke vrlo jasno ste izjavili da se zalažete za ukidanju prava glasa Hrvatima u BiH. Da li je politički oportuno pored dva tako jaka stranačka igrača kao što su Ljubo Jurčić i Milan Bandić odreći se mogućih glasova iz tog kraja, jer poznato je kako je prošle izbore odlučilo par saborskih glasova?
"Funkcioniram na principu uvjerenja, osjećaja stranke i javnosti. To nisu ishitrene odluke i znam kakav je stav stranke o tome. Rekli ste da su dva istaknuta člana stranke Hercegovci i to govori o ugledu koji Hercegovci uživaju u našoj stranci, ali i ne samo oni, jer mi smo stranka hrvatskih
građana svih boja, bez obzira na nacionalnost i regionalnu pripadnost."
Glasanje Hrvata iz BiH na izborima za Sabor smatram neispravnim, nepravednimi manipulatorskim - HDZ se svake četiri godine tik pred izbore sjeti ljudi koji teško žive ali koji ne žive po zakonima koje donosi Hrvatski sabor i zato ne trebaju glasati na izborima u Hrvatskoj. Svaka druga njihova prava ili pomoć Hrvatske njima nisu upitni. HDZ brutalno manipulira s njima i kroz diplomaciju, pa pozivam sve hrvatske građane koji žive u Hrvatskoj da aktivno, izlaskom na izbore i glasanjem odluče o tome tko će upravljati Hrvatskom slijedeće četiri godine.
HDZ će na bojištu koje ste vi napustili krenuti žestoko, pripremaju slogane u stilu "Glasajte sada ili vam je to zadnji put"?
"Ako to bude tako, ja doista ne bih kao hrvatski političar trpio takvu kampanju stranke iz neke druge države. To je ispod svake granice dopustivog i dobrog ukusa. Ali to je HDZ, oni su nas na to naučili. Neke navike nikad ne umiru"
Da li ste predsjedniku Predsjedništva BiH Željku Komšić sugerirali da Hrvate u BiH pokuša odgovoriti od glasanja?
"Ja ne urgiram, apeliram niti sam lobist. Ja sam političar i djelujem po političkim i državničkim kriterijima. S Komšićem na takav način nisam razgovarao. Mi za razliku od HDZ-a ne provodimo destimulacijsku kampanju preko hrvatske diplomacije"
"Dalje se ne želim baviti Bosnom i Hercegovinom na taj način, nego na onaj način na koji se Sanader propustio baviti u ove četiri godine. Sramota je što je Sanaderu trebalo gotovo cijeli mandat da ode u Sarajevo. Toliko o 11. izbornoj jedinici i lažnoj dijaspori, što Hrvati iz BiH nisu. Većina nas iz Dalmacije smo bosanska dijaspora.
Stalno ističete navodno HDZ-ovo zlorabljenje diplomacije. Za vrijeme njihove prethodne Vlade bili ste u toj diplomaciji. Da li je možda na vas nekad pokušan pritisak da lobirate za "zna se" koga?
"Tada je HDZ to radio, to nije nikakva tajna, ali nisam samo ja bio žrtva nego svi hrvatski građani. Na mene nisu vršili pritisak konkretno takve vrste, jer sam bio premlad i nisam bio ambasador"
Izjavili ste da ćete vratiti "bratstvo" u hrvatsko društvo?
"Pravda, jednakost, sloboda, bratstvo - te ideale treba vratiti u naše društvo koje je vrijednosno opustošeno: s jedne strane smo imali ratnu epopeju u kojoj su formirane velike vrijednosti našeg društva, a s druge strane smo imali ratno profiterstvo i proces pljačke u gospodarstvu, gdje su došle do izražaja sebičnost, materijalizam i iluzija da se bogatstvo može steći preko noći. Zato su u centru naše priče te vrijednosti, konkretno bratstvo, jer svi smo u ovoj zemlji iz iste kuće"
"Pelješki most je Sanaderova ekshibicija u kojoj se ogleda njegovo Carevo ruho i licemjerje prema Hrvatima u BiH"
"HDZ je naročito domišljat u uskraćivanju pomoći i sredstava sredinama u kojima nije na vlasti a preko svake mjere ukusa favorizira one gdje je na vlasti. Podsjećam da su za vrijeme vlade Ivice Račana svi projekti iz Zadra ili Gospića pomagani i nisu postojale prepreke tome zato što je tamo na vlasti HDZ. Poručujemo onima koji neće glasati za SDP da ćemo biti i njihova Vlada."
Kako ćete pomoći područjima od posebne državne skrbi. Naravno ne samo da biste odobrovoljili područja i glasače koji vam poslovično nisu naklonjen, nego koji su konkretni potezi koje bi ste poduzeli dolaskom na vlast?
"Bio sam koordinator 4. izborne jedinice koja obuhvaća sjeverozapadnu i istočnu Slavoniju i Baranju i jako sam dobro upoznat s njihovim problemima. Pomoći ćemo im smislenom industrijskom i strukturnom politikom koje sad nemanego je sve potrošnja i trgovina, zahvaljujući uvoznom lobiju. Projektom navodnjavanja i Podravske brze ceste, koja je bila u planovima prethodne vlade a za vrijeme ove je stavljena u ladicu. To se sve može postići sredstvima koje Sanader želi ulupati u primjerice Pelješki most.
Taj Sanaderov kapitalni projekt vam posebno bode oči?
"Dolje je prioritet autocesta i tu se ogleda licemjerje Sanaderove politike prema BiH jer se vidi da tu obilazi Hrvate u širokom luku, s jednim megalomanskim i nasreću nerealiziranim projektom, jer sve je to Carevo novo ruho. Umjesto da se pomogne izgradnja autoceste kroz BiH i to kroz one dijelove gdje žive Hrvati i da ih se tako više veže za ove prostore, a da opet ostaju. To je mudro državništvo a ne ovakav ekshibicionizam s Pelješkim mostom"
"Ljudi u tom dijelu Dalmacije moraju shvatiti da imaju posla s varalicama, neka pročitaju Andersenovo "Carevo novo ruho", jer svi možemo tako: nema problema, obećati ćemo most do Visa i Lastova."
"Seljaci, liberali i manjine su naši partneri"
Kako tumačite držanje HSS-a i HSLS-a koji važu i čekaju kojem će se prikloniti carstvu?
"S njima smo u konstruktivnim, intenzivnim i dobrim odnosima. Čekači je vaša riječ. Oni imaju svoj program i potencijal za suradnju."
Slažete li se s ocjenama da će ovo biti najneizvjesniji izbori do sada?
"Očekujem pobjedu"
Spominjete da ćete do pobjede doći širokom koalicijom?
"Demokratska koalicija da, ali nećemo se voditi samo matematičkom logikom. Želimo uključiti i manjine i na njih svakako računam da će dati podršku SDP-u."
"HDZ ostaje u mulju u koji je uvukao Hrvatsku i iz koje ćemo je mi izvući"
Kada ćete objaviti prihode i rashode izborne kampanje?
"To mi je užasno bitna stvar. Pozivam Sanadera da na sučeljavanje obavezno ponese račune svoje privatne imovine jer ovakvo njegovo ponašanje ne bi prošlo nigdje u Europi. Porijeklo i trag novca je iznimno bitno, a HDZ to skriva. I tu ćemo ići korak dalje od ostalih, a od HDZ-a očekujem da ostane u mulju u koji je uvukao Hrvatsku i iz kojeg ćemo je mi izvući."
Završimo u revijalnom tonu; koje ćete bandove zvati da vam sviraju na predizbornim skupovima?
"Nismo orijentirani na to. Biti će nešto lokalnih bendova, ali ovo nije kulturno-umjetnički program nego ozbiljan posao. Obići ćemo cijelu Hrvatsku,ali bez HDZ-ovskog kičeraja"