VEČERAS je u Otvorenom tema bila Afera HNB koju je otkrio Index. No u emisiji nije bilo Indexovog novinara Ilka Ćimića koji je otkrio da je četrdesetak zaposlenih u Hrvatskoj narodnoj banci, a među njima i aktualni guverner Boris Vujčić, trgovalo vrijednosnim papirima banaka za čiji su nadzor zaduženi.

Umjesto Indexovog novinara, na pitanja urednika emisije Damira Smrtića odgovarali su Grozdana Perić, predsjednica saborskog Odbora za financije i državni proračun iz HDZ-a, SDP-ov saborski zastupnik Mišel Jakšić, Stjepan Čuraj, predsjednik HNS-a, mostovac Zvonimir Troskot, inače član saborskog Odbora za financije i državni proračun, te Ratko Bošković, publicist i ekonomski analitičar. 

>> U Otvorenom neće biti novinar koji je otkrio Aferu HNB, nego onaj koji brani Vujčića

HNB-ov Kozina: Zasad imamo niz špekulacija

"HNB još ništa nije poslao na adresu Odbora za financije. Očekujemo da će se očitovati vrlo brzo s obzirom na to jer je guverner Vujčić dao već puno informacija u javnosti. Nadam se da će Vujčić imati nešto dodatno čime može potkrijepiti sve ove informacije koje su u zadnja dva dana izašle u javnost te da ćemo imati nešto opipljivo, a da ne budu samo špekulacije", rekla je Grozdana Perić, šefica Odbora za financije.

"Pripremit ćemo sve što je potrebno kako bi objasnili ove informacije. Moram priznati, o puno toga se špekulira, a malo smo toga relevantnog dobili", rekao je Vjekoslav Kozina iz HNB-a.

"Mi ovdje imamo niz špekulacija o količini takvih transakcija i broju zaposlenika i ja ih dosad nisam dobio. Ovo to je sada eksponirano u javnosti u odnosu na guvernera je tema koja je već bila u medijima pred 20 godina.

Uvijek je to javnosti interesantno, ja to razumijem, ali raspolagati dionicama prije nego što je to zakonom regulirano i to na inicijativu HNB-a te izmjene zakona do kojih je došlo, ne čini mi se baš da smo na razini ovog o čemu se priča oko zloporabe povlaštenih informacija.

U odnosu na zamjenicu guvernera također radi se o ulaganju u obveznice koje nije bilo regulirano, niti je sada, na način da je to zabranjeno. U odnosu na Europsku središnju banku, od nas se očekuje da to u budućnosti reguliramo, ali ni tada nije nužno da se radi o zabrani. Mi smo se odlučili na korak da to zabranimo i to će biti predmetom u ožujku 2022. i primjena te odluke koju smo pripremili", rekao je Kozina.

Na pitanje voditelja Damir Smrtića je li to etički, Kozina je rekao kako ne može reći. "Ne mogu reći je li etički u odnosu na kad ovdje spominju kaznena djela, kršenje zakona. Je li poštivanje zakona etički?" upitao je Kozina.

O činjenici je li se etičke standarde u HNB-u moglo prije podići na višu razinu, Kozina je rekao kako se ta ljestvica podiže od jeseni 2019. otkad je osnovan Ured za usklađenost poslovanja HNB-a.

"Odmah smo krenuli u izradu novog etičkog kodeksa, on je donesen ujesen 2020. godine. Sada smo pripremili tu odluku koja je stroža (za ožujak 2022., op. a.) , većim djelom stroža nego u drugim zemljama EU. Uistinu se trudimo otvoriti poslovanje HNB-a transparentnije, trudimo se norme podići na višu razinu i teško je sad to staviti u kontekst događaja od prije 20 godina", naglasio je Kozina.

SDP-ovac Jakšić: Zašto u emisiji nema Indexovog novinara koji je aferu otkrio?

SDP-ovac Jakšić požalio se što u emisiji nema Indexovog novinara Ilka Ćimića, koji je otkrio aferu.

"Nije fer da nema Indexovog novinara koji je sve otkrio. Sada ispada da ovdje raspravljamo o špekulacijama. Sportskim žargonom, ovo je crveni karton za isključenje", rekao je Jakšić.

"Činjenica je da su ljudi koji rade u HNB-u, počevši od samoga šefa pa nadolje, izuzetno dobro plaćeni za hrvatske prilike. Mislim da je plaća guvernera duplo veća nego premijera, nekakve linije ispod njega imaju veće plaće nego ministri.

Uopće se dovesti u takvu situaciju da mi raspravljamo, pa možda i na temelju špekulacija, je apsolutno katastrofalno i jako loše pogotovo jer je HNB sve ove godine slovio za instituciju u koju se moglo imati koliko-toliko povjerenja i nekako su te velike afere zaobilazile barem HNB. Sada nakon ovoga svega postavlja se pitanje i o nekim drugim temama koje su se provlačile uz HNB.

Ovo je definitivno nešto što narušava povjerenje u samu instituciju jer ako netko tko bi trebao kontrolirati rad banaka trži dionice i vrijednosne papire tih istih banaka naravno da se tu radi o eklatantnom sukobu interesa i da se opravdano postavlja sumnja je li došlo do trgovanja onim informacijama koje mi obični smrtnici ne možemo imati. Bez jasnog i preciznog reza ne možemo očekivati da ćemo vratiti ljudima povjerenje u institucije ove zemlje", rekao je Jakšić.

Što znači crveni karton, upitan je SDP-ovac Jakšić. "Bilo bi korektno da vodeći ljudi HNB-a ponude svoje mandate na raspolaganje pa nek vlada odluči što će s njima."

Mostov Troskot: Zgrozila me Žigmanova izjava

Je li bilo sukoba interesa, upitan je Mostov Troskot. "U Švicarskoj je 2012. uočena puno manja transakcija nego u ovom slučaju. Supruga tamošnjeg guvernera napravila je transakciju, zaradila je 75 tisuća franaka na temelju informacije koju je dobila od svog supruga guvernera. On je odmah podnio ostavku. Moramo razjasniti da zaposlenik u HNB-u i HANFA-i a priori biva osoba koja ima povlaštene informacije."

"Prva osoba koju bih ja pozvao na odgovornost je gospodin Kozina jer je on vršio nadzor. Ako on nije znao, onda imamo problem u kontrolnim mehanizmima HNB-a i HANFA-e. Zgrozila me Žigmanova izjava, šefa HANFA-e, koji je rekao da neće provjeravati osobe. Pa ne ide u HNB pregledavati zidove. Naravno da se ogradio, on i Vujčić su prijatelji. Vidite instalaciju tih ljudi po pozicijama, Vujčića, Žigmana i cijelu mrežu tih ljudi potvrdila je vladajuća struktura."

Kozina je replicirao Troskotu.

"Teško je reagirati kad nisu definirani podaci, tko je i kada trgovao."

HNS-ov Čuraj: Treba to bolje istražiti jer zasad imamo premalo informacija

Šef HNS-a Čuraj preuzeo je riječ.

"Moramo neke stvari razlučiti. Imamo savršen primjer paralele sa Zakonom sprječavanja sukoba interesa. Koliko sam shvatio, guverner je te dionice stekao prije nego je bio guverner i viceguverner i prodao ih je prije nego je postao šef HNB-a. Ako govorimo o zamjenici guvernera Švaljek, ona je ulagala, odnosno radi se o oročenom depozitu, a to nisu transakcije.

Što se tiče poreznog aspekta, ako unutar pet godina imate više od tri transakcije, onda je to trgovanje i to se oporezuje. U drugim slučajima je to ulaganje. Ovdje imamo naznake da je bilo puno više ljudi i novca koji su navodno koristili određene informacije, a onda se prebacujemo na guvernera i zamjenika i to ovako na prvu ne zvuči dobro što ne mora biti ništa loše u zakonskom dijelu.

Treba to bolje istražiti jer zasad imamo premalo informacija. Moram pohvaliti što je ovo izašlo u javnost", kazao je Čuraj.

Bošković: Tajming nije slučajan, Vujčić ne odgovara Plenkoviću

"Gospodine Bošković, vidjeli smo jučerašnju izjavu kolege Ilka Ćimića u uvodnom prilogu. Mi smo ga zvali i danas da eventualno iznese neke nove spoznaje nakon jučerašnjeg gostovanja guvernera Vujčića u tom uvodnom prilogu. Nije htio, kaže da ste vi taj razlog, vaše gostovanje. Na Indexu su večeras napisali da ste vi onaj koji brani Vujčića. Branite li ga i zašto, ako branite?" upitao je voditelj emisije Ratka Boškovića, publicista i ekonomskog analitičara.

Odgovorio je kako nisu baš dobro čitali njegov status na Facebooku. "Da, nisu dobro čitali, nisu dobro razumjeli. Ja nisam pokušavao braniti Vujčića. Po mom shvaćanju, nitko zaposlen u HNB-u ne smije i nikada nije ni smio imati nijednu dionicu, nijednu obveznicu, pa čak i neosigurani depoziti su problematični, bilo koje hrvatske poslovne banke.

Bez obzira na to što piše u zakonima ili u pravilima banke, sama činjenica da oni to sad zabranjuju svojim internim aktima dokazuje da oni to razumiju, da oni to nisu smjeli ni prije raditi. Ti ljudi bi trebali imati refleks, trebali bi imati šesto čulo, jednostavno, da to ne rade, ako žele biti vjerodostojni i ugledni dužnosnici, i ako žele da je njihova institucija vjerodostojna", HNB, uvjeren je Bošković.

"Ono na što sam ja htio upozoriti je da tajming nije slučajan. Krajem ove godine, ili prvog dana iduće godine, ako Hrvatska preuzme euro, Hrvatska narodna banka se gasi i otvara se ekspozitura Europske centralne banke (ECB) u Hrvatskoj. I sad je pitanje tko će iz Hrvatske otići u upravno vijeće ECB-a.

To je uz članstvo u Europskoj komisiji drugo najvažnije mjesto Hrvata u Europskoj uniji, a najvažnije u eurozoni, jer u Europskom vijeću je sam premijer, u Europskom parlamentu manje-više znamo kako je to, nije tako neko utjecajno i moćno mjesto. I ja vidim da po nekoj inerciji, kako sad stvari stoje i kako se oni trude, to bi bio sadašnju guverner Vujčić.

Ali ja mislim da on po svom političkom backgroundu ne odgovara premijeru i ne odgovara stranci na vlasti. Tako da ja ne mogu tvrditi da je to sad netko instrumentalizirao Index i podmetnuo i pokrenuo, ali u javnosti se već spominju imena, konkretna imena potencijalnih budućih hrvatskih članova", objasnio je Bošković.

"Koja imena?" upitao je voditelj.

"Ne mogu reći, to ne mogu reći. Jedna ugleda ekonomistica i jedan ugledni ekonomist. Ljudi od najvećeg povjerenja premijera i stranke na vlasti koji bi otišli u Upravno vijeće ECB-a iz Hrvatske", rekao je Bošković.

Šefica Odbora za financije Grozdana Perić rekla je da nitko ne može smijeniti guvernera osim savjeta HNB-a.