ODRŽANO je drugo sučeljavanje predsjedničkih kandidata Kolinde Grabar-Kitarović i Zorana Milanovića.

U jednoipolsatnoj debati kandidati su odgovarali na ukupno 40 pitanja - dakle, na 20 pitanja svakom od kandidata, na koja su odgovori mogli trajati jednu minutu. Isto su tako imali pravo replicirati na odgovor protukandidata. Na raspolaganju im je bilo 20 replika od pola minute i 20 odgovora na replike u trajanju od 20 sekundi. 

Pitanja su bila podijeljena u nekoliko skupina, od gospodarstva i demografije, preko vanjske politike i predsjedničkih ovlasti, do nacionalne sigurnosti i borbe protiv korupcije. Naravno, bio je tu i set svjetonazorskih, ali i osobnih pitanja.

>> TIJEK DEBATE

Počela je debata. Novinarska pitanja bit će boldana.

Milanović se predstavio: "Oni koji me neće podržati u drugom krugu, ljudi su kojima se moram približiti i ja sam toga potpuno svjestan. Bit ću ustavobranitelj, borit ću se da se poštuju prava svih građana. Borit ću se protiv pošasti koja preuzima Hrvatsku, a to je korupcija, grubi lopovluk i otimanje tuđega. Sadašnja vlada i predsjednica ne razumiju razliku između javnog i privatnog i ne razumiju što je to borba protiv korupcije. Kolindi je skup pripremio Bandić, osoba koja je optužena za korupciju. Kod mene milosti prema onima koji krše zakon neće biti."

Kolinda se predstavila: "Kao žena probijala sam staklene stropove u svijetu, bila sam prva žena ministrica vanjskih poslova. Imam ogromne veze u svijetu, jedna sam od prvih koja se susrela s Trumpom. Odmaknut ću se od ideoloških pitanja."

Što s mirovinskim sustavom, treba li produljiti radni vijek?

Milanović: Mislili smo da treba produljiti radni vijek, ali tamo za puno godina. Ne bježim od tog prijedloga, ali morat ćemo pronaći neki kompromis. Država će morati u mirovinskom sustavu brinuti o ljudima koji rade.

Kolinda: Vi ste uveli zakon da se ide u mirovinu sa 67, a onda ste se predomislili. Vaša vlada je proglašena 6. najneučinkovitijom.

Milanović: Ovdje je sve pogrešno rečeno. Moja vlada je skočila na 40. mjesto, dolaskom HDZ-a pali smo na 60. mjesto.

Kolinda: Treba povećati dob odlaska u mirovinu, ali trebamo biti fleksibilni. Imamo puno nezaposlenih mladih.

Poduzetnici se žale na velike poreze. Jesu li oni previsoki?

Milanović: Postavljate nam pitanja koja su nezgodna, nismo za njih nadležni, a moraš gledati da se dopadneš, u tom je predsjednica zvijezda. Moja vlada je smanjivala porez na plaću. Ova vlada je, to pozdravljam, smanjila porez na dobit trgovačkim društvima na 18 ili 12 posto. Mi smo vratili porez na dividendu. Porezi nisu previsoki, u europskom smo prosjeku, problem su parafiskalni nameti. Uveo sam taj registar, to je mjerila Svjetska banka, ukidali smo ih.

Kolinda: Porezna opterećenja su prevelika. Ne želim se svidjeti svakome, inače bih govorila što svatko želi čuti, a ja sam previše kontroverzna. Vlada Zorana Milanovića je podigla PDV s 23 na 25, to je bio velik udar. Zalažem se za smanjenje poreznih i parafiskalnih nameta, to je jedini način osigurati veće plaće, nova radna mjesta, investicije i ostanak. Zalagat ću se za snažnije rasterećenje plaća, veće plaće radnicima.

Milanović: Ovo je sve rečeno da se svakome dopadne. Život nije takav, za nekog tko ništa nije zarađivao sam to je jednostavno. Da bi se financirale obveze države, školstva, starijih, to je vrlo skupo. Povećanje stope PDV-a u recesiji nije bio udar, cijene nisu porasle, teza koja ne stoji.

Kolinda: Da, ja zarađujem od treće godine fakulteta. Vi ste manjak krpali povećanjem PDV-a, ne dozvoljavam da taj neuspjeh minorizirate jer upravo PDV osiromašuje građane. Vi ste proračunski manjak trpali većim PDV-om. PDV osiromašuje građane Hrvatske. Proračun se ne puni samo porezima.

Milanović: Nego čime se puni proračun? Izvozom? Ovo pokazuje potpuno nepoznavanje fiskalne politike.

Tko je odgovoran za veliki dug autocesta?

Kolinda. Ne znam jer nisam bila u izvršnoj vlasti, ali bitno je da su autoceste ostale u hrvatskom vlasništvu. Država mora imati autoceste, energetsku infrastrukturu, kontrolu nad granicama. Što su manji porezi to će biti bolja ekonomska djelatnost.

Milanović: Drago mi je da smo naučili da se proračun puni iz poreza. Kolinda nakon pet godina na vlasti nije naučila ni shvatila osnove.

Treba li otkupiti Inu?

Kolinda: Ja sam podržala tu ideju jer držim da su autoceste i još neki sustavi strateško pitanje. U međuvremenu se dogodilo da strateški partner nije bio ozbiljan. J a podržavam da RH otkupi Inu.

Kako vratiti mlade ljude u Hrvatsku?

Milanović: Egzodus je počeo 2016. Poljska, Rumunjska, Litva.. su imale isti problem nakon ulaska u EU. Je li to uništavalo te države? Koliko znam nije. U RH imamo moralne paničare, tu smo, borimo se, opstat ćemo, vratit će se. Ja za egzodus ne mogu optužiti ni Milanovića ni Kolindu.

Kolinda: Egzodus je počeo za vrijeme Milanovićeve vlade zbog predstečajnih nagodbi i ovršnog zakona. Nisam moralni paničar.

Milanović: Predstečajnim nagodbama je spašeno na tisuće radnih mjesta, smiješno je reći da je to razlog za egzodus. Molim vas, nemojte se sramotiti.

Kolinda: Činjenica je da se u predstečajnim nagodbama pogodovalo vašim prijateljima.

Koja je država Hrvatskoj najveći saveznik?

Kolinda: To su SAD. Radimo na konkretnim prijedlozima.

Milanović: Gospođa Kitarović je bila hrvatska veleposlanica u SAD-u i nije napravila ništa. Morate biti dezorijentirani da kažete da nam je najveći saveznik SAD. Ako je nama SAD najbliži saveznik, mi njima nismo. Aktualna administracija je takva kakva jest, ne želim im se zamjeriti, najveći saveznik nam je EU. To je najveći agent mira u svijetu.

Kolinda. Naravno da surađujemo sa svim državama EU. Neka Milanović istakne neka od svojih postignuća s Njemačkoj? Hrvatska danas razmišlja hrvatski, a djeluje globalno.

Milanović: Ja se ne taborim, ja sam radio, ja sam putovao, družio sam se s elitom iz Skandinavije. Kolinda je bila ambasador u SAD-u pa pobjegla u NATO.

Kolinda: Nikad nisam Hrvatskoj okrenula leđa. 70 posto naše vanjskotrgovinske razmjene je s EU-om. Suradnja sa Srbijom i BiH nam je jako važna i ja želim da oni uđu u EU. Ali Milanović nas je posvađao sa svim susjedima. Tamo gdje ja gradim, vi rušite.

Kolinda. Drago mi je slušati ove fraze. Odnose sa susjedima je najviše pokvarila Kolinda, imamo dobar odnos samo s Orbanom. Što se tiče žilet žice. Da nismo to napravili, i prebacili ljude u Njemačku, ti ljudi bi bili sada kod nas.

Kolinda: Vi ste izazvali incident, zatvorili ste ih u Srbiju. 

Kako biste surađivali s SAD-om, Srbijom i Orbanom?

Milanović: Nisam ušao u nikakav trgovinski rat sa Srbijom. To je bio pritisak na Vučića koji je lagao nama. Opet bi tako postupio. To što su tada radili Kolinda, Hebrang i Karamarko, to je izdaja. Žilet žica je bila cijena koju smo morali napraviti. Odnose s Orbanom? On je autokrat i tako će i završiti?

Kolinda: U Hrvatsku nikad nije trebalo prijeći toliko ljudi. Vi ste to namjerno radili, sjetimo se samo one sramote s vlakom, kad ste poslali naoružanu policiju pa sam ja morala vraćati taj vlak. Vi ste vanjsku politiku spalili do temelja. Posvađali ste nas sa svima, i s Vučićem.

Kolinda: Kada biste vi čuli što su mi govorili dužnosnici u Europskom vijeću o vama, bilo bi vam jako neugodno....

Predstavljaju li džihadisti u BiH prijetnju RH?

Milanović: Vjerujem da SOA radi svoj posao. Džihadisti u BiH su realnost. Tu ne pomažu standardne mjere provedbe zakona. Kolinda je svojim nesmotrenim pričama pokvarila odnose sa zemljom u kojoj su većina muslimani.

Kolinda: Ja nemam nikakvih problema s muslimanima. Nisam upropastila SOA-u, ne miješam se u njezin rad. 

Milanović. Kolinda se druži s ljudima koji kradu. Ne govorim da ona krade, ali ona je ozbiljan problem za sustav nacionalne sigurnosti.

Koliko su previranja u Crnoj Gori opasna?

Kolinda: Ne želim se miješati u unutarnje stvari te države. Ja se nadam da će se to pitanje riješiti, ako ne, onda postoji mogućnost izbora. Neće se to pitanje preliti na Hrvatsku. Ja sam iznimno obrazovana i iznimno brinem o nacionalnoj sigurnosti.

Milanović: Ovo je bilo dirljivo slušati. Kolinda ima dvostruke kriterije, nekad je za miješanje u poslove druge države, nekad nije. Iz ovog što se događa u Crnoj Gori stoji Beograd, čaršija. Svaki dan razgovaram s ljudima u Crnoj Gori.

Kolinda: Svi mi razgovaramo s dužnosnicima u Crnoj Gori, nemojte me vrijeđati na osobnoj razini. Ako mislite na BiH, potpisnici smo Daytonskog sporazuma.

Inicijativa Tri mora?

Milanović: To j parada koja će prestati, kao i neke druge inicijative. Ide na živce Rusiji i Njemačkoj. Ovo zvuči super za malu djecu. Prodaje se iluzija da će nekakvi privatni investitori ulagati u LNG terminal u Hrvatskoj. Novac za to je u Bruxellesu.

Kolinda: Ovo nije parada, ovo je vrlo ozbiljna inicijativa. Žao mi je što to ne shvaćate. LNG terminal i Pelješki most, to ste godinama zaustavljali. Ako je taj novac u Briselu, zašto ga niste iskoristili?

Milanović: Nismo iskoristili ta sredstva jer to u prvoj godini nije bilo moguće. 

Biste li se protivili izručenju Perkovića i Mustača?

Milanović: Nikad se tome nisam protivio. Perkovića je trebalo izručiti Hrvatskoj. HDZ je to prikazao kao sukob Hrvatske i Njemačke, a Angela Merkel za to ni ne zna, ja sam pričao s njom o tome. Ako je Perković kriv, iskreno, svejedno mi je. 

Kolinda: S Merkel sam više puta pričala u četiri oka. Perković nije bio osnivač HDZ-a, već je bila čista potreba u vrijeme kad se trebalo boriti protiv UDBE. On je ubojica.

Zašto ste tražili smjenu bivšeg šefa SOA-e?

Kolinda: Zbog njegovog miješanja u unutarnju politiku i političke procese. Spremna sam dati svoje izvješće. 

Milanović: Bog te pitaj o čemu je sad Kolinda pričala. Koji su to politički razlozi i politički procesi u koje se on uplitao?

Kolinda: On nije smijenjen zbog političkih razloga, nego zbog uplitanja u politiku i politički proces.

Milanović: Ima li korupcije u sigurnosnim službama? To ne znam, opasno je to govoriti.

Kolinda: U SOA-i je nestalo pet milijuna kuna, treba vidjeti gdje je nestao taj novac. Na početku novog mandata ću pokrenuti nadzor u sigurnosne službe da vidimo što se događa. Cure informacije i dokumenti, i to očito iz sigurnosnih službi. Čelnici SOA-e su trebali biti suspendirani.

Milanović: Kolinda ne poznaje i ne razumije uopće zakone. O ovakvim stvarima predsjednik ne smije pričati, čak i ako nešto zna. 

Kolinda: Ima li korupcije u SOA-i, ne znam. To će se još dokazati.

Kako uočiti i spriječiti korupciju?

Milanović. Saucha je optužen, sada podržava Kolindu i HDZ. Na kraju je tu kriva tajnica Andreja Plenkovića. Kolinda je danas došla sa fešte koju joj je organizirao Bandić - takve poruke su opasne i toksične.

Kolinda: Nisam došla s fešte, nego sa skupa stranke koja me podržava i pojedinaca koji me podržavaju.

Bandić je optuženik u nekoliko procesa, zašto biste mu nosili kolače?

Kolinda: Bandić je nevin dok mu se ne dokaže krivnja i za to ću se boriti. Ne stavljajmo ljude na stup srama. Sjetimo se Lovrić-Merzel, pa i Bandića ste branili da je vaš prijatelj. Biste li pomilovali Perkovića i Mustača?

Milanović: Ne bih ja nikoga pomilovao. Vi meni govorite o korupciji. Ja imam ovdje pismo koje ste slali Washington Timesu i hvalili Sanadera prije nego što je pobjegao. Ja o korupciji Ive Sanadera nisam imala pojma, uostalom, istjerao me iz vlade.

Treba li povući vojsku iz Afganistana?

Milanović: Da,odmah. Prošlo je 16 godina i vidite da ni Amerikanci nisu načisto što da rade

Kolinda: Od 2003. godine do danas bio je jedan smrtni slučaj. Mi ćemo postupiti kao odgovoran saveznik u NATO-u. Moja je pretpostavka da će to početi prije nego kasnije, razgovarat ćemo o tome sa svojim saveznicima. Većinu ćemo snaga prebaciti na istok Europe.

Milanović: Razgovarati hoćemo, ali odluku ćemo donijeti mi. Poginuli skupnik, nikad ne manipuliram takvim ljudima. Sudrug vojnika koji je umro slikao se sa mnom i zamolio me da fotografiju ne objavim jer je još uvijek specijalac. Nekoliko dana kasnije Kolinda je objavila fotografiju s tim vojnikom.

Kolinda: Apsolutno netočno. Vojnik je čekao sat vremena na Ovčari da se fotografiramo. Mene nije molio da ne objavim fotografiju.

Što mislite o udomljavanju djece kod istospolnih partnera?

Kolinda: Proces usvajanja i udomljavanja je općenito jako težak i to moramo olakšati. Djeci je potrebna i majka i otac, ne znam jesmo li mi kao društvo spremni na udomljavanje djece od strane istospolnih parova.

Milanović: To je proces koji je nezaustavljiv. Moramo pričati o tome i prihvatiti i shvatiti da trendovi, da su nezaustavljivi. Tome treba priči s ljudske strane.

Istanbulska konvencija?

Kolinda: Bilo je prijepora. Kad nešto izaziva tolike podjele javnosti, onda treba pričekati i objasniti. Ja sam je pročitala cijelu i sve je uklopljeno u naše zakone. Meni je problem pravo žena, možemo mi potpisivati konvencije, ali ako se to u praksi ne poštuje onda to nema smisla. Praksu moramo uvesti.

Milanović: Ne bih bio u cipelama Kolinde. Istanbulska konvencija, nismo je ratificirali jer je bila skupa, pa su bili izbori i onda je došlo novo vrijeme. Pokušavam shvatiti što smeta desničare oko ove konvencije. To je nekontroverzno. Mi to sve imamo u našim zakonima.

Kolinda: Ne treba vrijeđati stavove i mišljenja desnice. Nadam se da tako ne razgovarate sa strancima, to je toliko uvredljivo, imate opaske koje se ne tiču teme razgovora i koje su jako opasne.

Milanović: Nikoga ja ne vrijeđam.

Kako premostiti podjele?

Kolinda: Ne smijemo se fokusirati na ideološka pitanja.

Koliko je narasla vaša imovina u pet godina mandata?

Kolinda: Ne znam točno, sve unosim u imovinsku karticu. Ove godine je otpremnina iz NATO-a od stotinjak tisuća eura stigla, to mi je NATO dugovao. Suprug i ja živimo od svojih plaća.

Milanović: To je lijepo, kad ti sjedne takva otpremnina. Vi ste na početku mandata imali kredit od više od milijun kuna, on je isplaćen, kojim novcem?

Kolinda: Dobila sam 1995. godine s ratom od 4,5 posto. Drugi kredit morala am navesti u punom iznosu tada, ali taj kredit je isplaćen prodajom manjih stanova i nakon dvije godine mandata sam isplatila. Kako ste vi dobili kredit od 180 tisuća eura po povlaštenoj rati?

Milanović: Opet izmišljate, opet je sve krivo. To su javni podaci. Ja tada nisam bio premijer, kamatna stopa je bila 6 posto, to je bilo 300.000 eura. Prvi dio sam vratio prodajom prvog stana. Ovo ne samo da je kleveta, ovo je i besmislica. Vi ste u vrijeme Oluje dobili kredit po kamati od 4 posto, kada je svima ostalima bila 14 posto.

Kolinda: Da, dobila sam taj novac kao djelatnica Vanjskih poslova. To je bio najmanji kredit, nisam si mogla više priuštiti. Isplatila sam ga. Sve sam zaradila svojim novcem.

Milanović: To su bili krediti za HDZ-ovce. Vi ste to zaradili? To je nepošteno, nemoralno, nefer...

Treba li se predsjednik birati u parlamentu ili izravno?

Kolinda: Izravno. Snaga predsjednika proizlazi iz naroda. Predsjednica sam koja je imala najviše vanjskopolitičkih susreta.

Milanović: Izbor predsjednika u parlamentu sada nemamo i možda bi o tome, kad sazrijemo, trebalo razgovarati da se kompromisom izabere osoba. 

Što je Kolinda mislila kada je pričala o puču?

Milanović: Kitarović je 2015. formirala svoju vladu, nakon samo 40 dana konzultacija koje su išle tokom iza leđa meni, Karamarku... To je primjer nasilništva. Jedan od zastupnika stranke, Rašković, kupljen je u tim pregovorima i otrčao kukajući na Pantovčak predsjednici koja je s njim obavila duhovne razgovore. Radila je sve da se onemogući vlada lijevog centra.

Kolinda: U prve dvije godine mandata održana su dva kruga parlamentarnih izbora. Apsolutno stojim iza tvrdnje da sam čuvala stabilnost države i sve radila u sklopu Ustava. Kad je riječ o zastupnicima, nitko mi nije više vrijedan od drugog, svi su jednaki. Ako bilo tko traži moju zaštitu, to ću rado učiniti.

Milanović: Svaki vam nesretnik može doći? Primili ste čovjeka koji je kupljen. To je ponašanje za DORH.

Kolinda: Rašković mi je rekao da mu prijete životom i to smo proslijedili službama. Nisam formirala svoju vladu. Postojala je mogućnost prijelazne vlade ako ne dođe do formiranja u razumnom roku. Ustav predviđa 60 dana, konzultirala sam se s ustavnim pravnicima i Ustavnim sudom, tada mi je rečeno da predugi postupak treba prekinuti, Saboru je isticao mandat, našli bi se u situaciji ustavne krize. Nisam imenovala nikakvu vladu i molim da me se ne kleveće. Nađite papir!

Milanović: Pa naravno da niste ostavili tragove, ali ljudi govore. Tužite ih ako kleveću. Osobno ću poštivati Ustav. Šeks je ustavni stručnjak?

Kolinda: Šeks nije imao ništa s time, nisu to bili tajni pregovori. Vi ste htjeli puč, zabarikadirali ste se. Poslali ste mi poruku, danas možeš biti državnica i imenovati vladu ili dati vlast Karamarku i biti njihova marioneta.

Milanović: To je kleveta, nikad takvu poruku ne bih poslao.

Završne riječi

Milanović: Za nekoliko dana birat ćete hrvatskog predsjednika. Tu sam da vam služim, ne da vas dijelim, da se borim protiv onog što ljude vrijeđa, zbog čega gube volju za životom i ostankom. Demografija je najuspješnija ako zemlja ima poštenu vlast. Već godinama nas vode ljudi koji nisu takvi, koji su se umrežili kroz formalna i neformalna tijela - predsjednica koja se druži s nedostojnim ljudima i vlada koja se raspala zbog korupcije šalju groznu poruku. Neće se promijeniti ništa revolucionarno, ali vjerujemo u male pomake

Grabar Kitarović: Kad sam prije 5 godina preuzela mandat, RH je bila na koljenima radi katastrofalnih politika Zorana Milanovića, najgoreg predsjednika hrvatske vlade u povijesti. Postigli smo rast koji još nije dovoljan. Želim da BDP bude iznad pet posto, da se pozitivni čimbenici preliju u vaše živote i račune, da zaustavimo odlazak mladih i završimo reformu obrazovanja, poduzetništvo, radna mjesta, da plaće i mirovine budu veće i da standard budu veći. Ne zanima me stranačka politika nego državništvo, ne dijelim nego okupljam, moja Hrvatska je Hrvatska za sve.

***

19:33 Stigao je i Milanović.

19:20 Kolinda je stigla na HRT.

Debatu na RTL-u obilježio skandal s pokušajem prekida 

Podsjetimo, prošlu je debatu obilježio skandal, i to upravo oko trajanja emisije. 

RTL-ovi voditelji u prijenosu uživo kazali su da su od jednog stožera primili zahtjev da se preskoči dio debate. Konkretno, zatraženo je da se preskoči krug brzih pitanja u kojima su se tražili konkretni i kratki odgovori i da se debata skrati. Nisu željeli reći koji je stožer tražio prekid debate, nego su dvaput ponovili kako se radi o "jednom stožeru". 

U studiju je istog trenutka bila zavladala neugodna situacija. Milanović je pitao je li to bio njegov stožer dodavši da je on spreman nastaviti.

Kolinda je, s druge strane, voditelje pitala koliko će još sve skupa trajati i koliko su im važna ta pitanja. 

"Koliko je sati, 22:05, jesmo li već dosadili ljudima?" pitala je Kolinda.

"Odavno smo im dosadili", odgovorio je Milanović.

Sporni krug pitanja na kraju se ipak održao nakon dosta neugodne situacije u studiju u kojoj je Milanović inzistirao na pitanju o tome tko je tražio prekid debate, a Kolinda se neugodno izvlačila. 

Šefovi oba stožera iste su večeri poručili da oni nisu tražili prekid debate. 

Prekid tražila Kolindina savjetnica

Drugog jutra, s RTL-a su otkrili da je preskakanje brzog kruga pitanja tražila Kolindina savjetnica Renata Margetić Urlić, i to ušavši u režiju. Zahtjev za prekid debate pravdala je umorom Kolinde Grabar-Kitarović. 

Margetić je inače bivša novinarka i urednica na HRT-u te likovna kritičarka. Ona je trebala znati da je zlatno pravilo da se u režiju za vrijeme emisija koje idu uživo ne ulazi. Svi koji su se bavili tim poslom znaju za to pravilo.

Želite li momentalno primiti obavijest o svakom objavljenom članku vezanom za predsjedničke izbore instalirajte Index.me aplikaciju i pretplatite se besplatno na tag: predsjednički izbori

Index.me aplikaciju za android besplatno možete preuzeti na ovom linku, dok iPhone aplikaciju možete preuzeti ovdje.