STRANKA Pametno nedavno je proslavila treću godišnjicu svojeg postojanja. Do sada je sudjelovala na parlamentarnim i lokalnim izborima, a u medijima je izazvala osobito velik interes nakon što su neovisni stručnjaci njen izborni program prepoznali kao najbolji koji je ikada sastavljen u Hrvatskoj. Danas je najjača izvanparlamentarna stranka u Hrvatskoj, s ograncima u cijeloj zemlji i s velikim ambicijama. Kako je nedavno s GLAS-om i IDS-om dogovorila suradnju, te budući da uskoro slijede izbori za Europski parlament, a potom i predsjednički, kroz intervju s Ivicom Puljkom pokušali smo doznati kakvi su im planovi i ciljevi.

U ranim danima hrvatske neovisnosti, osobito u vrijeme Vlade Gotovca, liberalna politika imala je priličnu snagu na našoj političkoj sceni. No potom su uslijedila brojna stranačka razilaženja i osipanja. Zašto mislite da je Hrvatskoj potrebna liberalna politika i mislite li da je moguće neko okrupnjavanje liberala?

Mi mislimo da je za jednu normalnu i modernu zemlju jedina ispravna politika vrijednosno lijeva, a ekonomski liberalno-socijalna. Antifašizam, sekularnost, humanizam, poštivanje ljudskih prava, dobar i proaktivan odnos prema svim manjinama, zaštita najslabijih, povjerenje u znanost i razum, izgradnja institucija – sve su to vrijednosti koje se u razvijenom svijetu podrazumijevaju kao nešto sasvim normalno, a stranka Pametno ih u potpunosti poštuje, promovira i želi proširiti u Hrvatskoj. U našem političkom spektru sve to se smatra svjetonazorski ”lijevim”. Što se ostalih politika tiče, mi se zalažemo za manje poreze, manju i efikasniju državnu administraciju i više pravde, ali isto tako i za obrazovanje i zdravstvo dostupno svima, zaštitu najranjivijih skupina društva, što je kombinacija ekonomskih liberalnih i socijalnih politika, kakve prevladavaju u zapadnoeuropskim zemljama, posebno u skandinavskim.

Kolika je trenutna snaga stranke Pametno, a kolika Amsterdamske koalicije?

Prema najnovijim anketama stranka Pametno ima otprilike oko 3.5% podrške na razini cijele Hrvatske, a ”Amsterdamska koalicija” ima iznad 6%. Podrška za našu stranku sada je dva puta veća nego kad smo imali maksimalnu podršku prije zadnjih parlamentarnih izbora, kada nam je manjkalo samo par stotina glasova da uđemo u sabor. Stoga procjenjujemo kako bismo sada samostalno imali barem 3 zastupnika, a kao koalicija barem 8 ili 9.

U posljednje vrijeme snažno ste se posvetili popularizaciji znanosti. Odradili ste cijelo mnoštvo predavanja i radionica po školama. Doživljavate li to kao određeni način popularizacije znanstvenog i kritičkog načina razmišljanja koje je, čini mi se, utkano u vašu politiku? Izravnije, je li to također jedan način vaše strpljive i dugoprugaške političke promocije?

Mislim da je znanost, uz razum i humanizam, jedan od stupova modernog društva. Kritičko razmišljanje je jedna od najvažnijih karakteristika ljudi u modernom društvu 21. stoljeća. Popularizacija znanost je moj poziv, koji radim s uživanjem. Samo u prošloj školskoj godini odradio sam više od 160 predavanja i drugih aktivnosti na popularizaciji i promociji znanosti, od vrtića, preko osnovnih i srednjih škola do široke javnosti. Prešao sam više od 23.000 kilometara, a predavanja je slušalo više od 10.000 ljudi i to sve uglavnom besplatno. Moj zaključak je da ljudi vole znanost, vole moj opis sadašnjeg stanja u svijetu kao najboljeg od svih svjetova ikad, te optimizam o budućnosti koji širim. I sve je to utemeljeno na podacima, istraživanjima i realističnim projekcijama za budućnost. Svjetonazor modernog čovjeka je svjetonazor utemeljen na znanosti i zato je od izuzetne važnosti da djeca u najranijoj dobi budu izložena znanstvenim idejama i razvijaju kritičko razmišljanje. Svaki roditelj koji želi dobro svojoj djeci treba ih izložiti znanosti od vrtića nadalje.

Termin liberalno u posljednje vrijeme u Hrvatskoj ocrnjuje se i s lijeve i s desne strane. Čak i Crkva demonizira liberalne ideje i povezuje ih s navodno nemilosrdnim i neljudskim neoliberalnim kapitalizmom i konzumerizmom. Može li liberalna politika biti poduzetnički poticajna i okrenuta slobodnom tržištu i istovremeno socijalna? Je li to međusobno isključivo ili se može povezati?

O napadima na ideje slobode, humanizma, znanosti i razuma sa svih strana mogu samo parafrazirati Churchilla: ”Imaš neprijatelje. To znači da si se barem jednom u životu za nešto zalagao.” Za društvo u kojem će ove ideje liberalne demokracije prevladavati isplati se boriti i zalagati. Sve normalne i moderne zemlje neprekidno pronalaze balans između ekonomsko liberalnih politika, koje uključuju malu i efikasnu državu, slobodno poduzetništvo i tržište, te zaštitu ranjivih skupina društva kroz solidarne i realistične socijalne politike. Sva su ta društva istovremeno i liberalna i socijalna.

Postoje li primjeri nekih zemalja u svijetu koje su u tome uspjele, a koje su vam uzor?

To su na primjer sve skandinavske zemlje, u kojima je izvrsno postignut balans između liberalnih i socijalnih politika, između sloboda i sigurnosti.

Kako surađujete s partnerima iz Amsterdamske koalicije, s obzirom na to da oni imaju neka iskustva sa starom politikom, koja je cijelu zemlju dovela u jako loše stanje, dok ste vi potpuno novi i do sada niste sudjelovali u vlasti?

S partnerima GLAS-om i IDS-om, s kojima smo zajedno članovi ALDE grupacije europskih liberalnih stranaka, gradimo jednu novu političku priču koja bi imala snage izvući Hrvatsku s dna Europe i ljudima vratiti optimizam i nadu u budućnost. Kao što znate, važne odrednice politike stranke Pametno su izrada ozbiljnog i stručnog programa na svim razinama političkog djelovanja, promoviranje novih ljudi i novih političkih modela te inzistiranje na važnosti obrazovanja, znanosti i istraživanja. Do sada smo napravili prve korake prema zajedničkom izlasku na europske, predsjedničke i parlamentarne izbore te se nadamo daljnjoj suradnji u koju će svatko ugraditi svoje vrijednosti i kapacitete.

Hoće li na listi za EU parlament biti Ivan Jakovčić i je li njegovo političko djelovanje u skladu s vrijednostima koje stranka Pametno promovira? Navodno postoje određena razilaženja s Jakovčićem oko nekih važnih pitanja.

Još nismo konačno definirali imena za izborne liste. Mi ćemo se zalagati da na tim listama budu ljudi čije političko djelovanje nema neriješenih pitanja iz prošlosti te koji su se svojim dosadašnjim radom dokazali kao neprikosnoveni borci za opće dobro.

Jeste li se dogovorili za kandidata za predsjedničke izbore? Spominjali ste se kao mogući kandidat Amsterdamske koalicije. Je li to dogovoreno?

Mi ćemo se zalagati da koalicija ima svog kandidata. Ako koalicija zaključi da sam ja prikladan kandidat, prihvatit ću tu ulogu. Bit će mi drago zalagati se za vrijednosti modernog društva i politike koje će Hrvatsku konačno maknuti s dna Europe na kojem se sada nalazimo. U šali kažem da će nakon kampanje cijela Hrvatska barem znati kada je nastao i evoluirao svemir, od čega se sastoji, kako će završiti te da je obrazovanje najvažnija djelatnost u jednom društvu.

Što mislite o problemu Uljanika koji je posljednjih dana eskalirao? Je li njegovo najavljeno rješavanje u skladu s liberalnom i socijalnom politikom za koju se zalažete?

Uljanik je žrtva iste politike koja nas je dovela na dno Europe. Glavnu odgovornost za sadašnje stanje imaju vlasnici i uprava, ali i političari koji su zagovarali ovaj neuspješan model privatizacije, te obje vlade, i SDP-ova i HDZ-ova, koje su bez puno razmišljanja dijelile garancije za kredite, koje ćemo izgleda sada svi morati vratiti. Ili je, što je grozno za pomisliti, ali je moguće, Uljanik namjerno uništavan kako bi se na tom mjestu sagradili hotelski resorti, a brodogradnja ugasila. Sada, nažalost, više nema dobrog rješenja, nego između svih zala treba odabrati ono najmanje loše, vodeći u prvom redu dugoročnim interesima cijelog društva. U procesu rješavanja problema apsolutno je neophodno utvrditi odgovornosti onih koji su do ovoga doveli, kako ti isti ljudi u budućnosti ne bi stvarali slične probleme.

Aktualan je i ministar Kujundžić, koji kaže da su građani zadovoljni zdravstvenim sustavom. Jeste li vi zadovoljni našim zdravstvenim sustavom i mislite li da ministar Kujundžić treba odstupiti?

Mi mislimo da svi ministri trebaju odstupiti, jer dok Hrvatskom upravlja ova vlada nema nam pomoći. Stanje u zdravstvu je jako loše, a ministar Kujundžić nije praktički ništa napravio za njegovo unapređenje. Samo ta činjenica, i bez ovih posljednjih afera, dovoljna je za njegovu smjenu, no znajući da članovi HDZ-a nikad ne priznaju čak i tako evidentne greške, mislimo da do smjene neće doći. Stoga možemo očekivati samo nastavak propadanja.

Stranke koje su do sada sudjelovale u vlasti redovno su svoje članstvo nagrađivale određenim pozicijama u državnim institucijama, firmama, medijima i sl. Mnogi koji odlaze iz Hrvatske nezadovoljni su antipoduzetničkom klimom koja grca pod teretom stotina tisuća uhljeba, od lažnih branitelja do raznoraznih savjetnika, članova mogućih i nemogućih odbora, upravnih vijeća, općinskih, gradskih i županijskih tijela, i sl. Čini se da se društvo gotovo potpuno adaptiralo na stil vladanja koji je na snazi više od dva desetljeća, a koji je poticao takav mentalitet. Mislite li da je to moguće promijeniti? Što ćete osim krvi, znoja i suza ponuditi biračkom tijelu, a osobito svojim članovima? Zašto bi oni to prihvatili? Nije li izglednije da će Hrvatska prije doživjeti bankrot nego što će većina pristati na ukidanje povlastica koje sada uživa?

Istina je da je veliki broj ljudi zgađen činjenicom da se u Hrvatskoj zapošljava ili napreduje po stranačkom ili rodijačkom ključu, odnosno da su i za pošten posao i za dobro uhljebljenje na nepotrebnom, izmišljenom radnom mjestu presudne veze, a ne sposobnost. Čak je i posao učitelja postalo gotovo nemoguće dobiti bez jake veze. Ta pojava poprimila je tako masovne razmjere da je teško naći čovjeka koji nema suprugu, dijete, nećaka ili dobrog prijatelja koji ne uživa neke takve privilegije. Mi se borimo protiv toga i smatramo da je klijentelizam rak našeg društva koji treba kirurški odstraniti. I to smo spremni napraviti drastičnim mjerama čim dođemo na vlast. Mi smo već odbili ponude i SDP-a i HDZ-a u Splitu da se uklopimo u takav model upravljanja društvom. Odbili smo ponude za nadzorne odbore, uprave poduzeća u zamjenu za dignute ruke u zraku. Te su ponude u našem članstvu praktički jednoglasno odbijen. Nama se pridružuju ljudi koji od stranke ne očekuju nikakve povlastice, nego su svjesni da će njima biti bolje kada cijelom društvu bude bolje i spremni su se za to boriti i zalagati. Uistinu smo sada u utrci hoće li država prije bankrotirati ili ukinuti nezaslužene povlastice. Mi se nadamo da će ipak pobijediti razum i da ćemo uspjeti izgraditi novu Hrvatsku na drugačijim temeljima.

Osobno znam ljude koji su sudjelovali u vrhu politike, koji kažu da mnogi u vlasti znaju što bi trebalo učiniti da se situacija promijeni, no nitko to nije spreman učiniti jer bi vjerojatno za duže vrijeme izgubio izbore. U svijetu postoje primjeri stranaka koje su provele teške reforme, oživjele gospodarstvo i potom izgubile izbore. Vi ste spremni na takvo političko žrtvovanje?

Da, mi smo spremni na stvarne promjene, pa čak i po cijenu gubitka sljedećih izbora. Naša velika prednost je da imamo svoje realne poslove i karijere, neovisni smo, ne živimo od politike niti od nje išta tražimo za sebe, a imamo znanja, volje, energije i hrabrosti za stvarne promjene društva. Sve je to moguće, a čak mislim da će veliki broj ljudi prihvatiti te promjene, jer će vidjeti da se stvari ipak kreću na bolje i da i oni žele sudjelovati u građenju jedne potpuno nove Hrvatske.

Čini se da idete kontra vjetrova vremena. Danas je politici sve oportunije biti populist. Pričati svašta, bez ikakve odgovornosti, ako treba i o uroti ljudi guštera, ili otvoreno lagati, glavno da ljude možete nečim zabaviti ili pak zastrašiti i naći lakovjerne mase koje će biti plodno tlo za svakakve budalaštine. Vi s druge strane pokušavate ljude uvjeriti u svoj program. Površni ljudi, koji padaju na jeftini populizam sigurno neće naprezati mozak vašim programom, a oni drugi, skloniji angažiranju mozga, bit će kritični i imat će zamjerki i svojih ideja. Kako gurati ozbiljnu politiku u postčinjeničnoj eri?

Ozbiljna politika nema alternativu i mi ćemo je i dalje nastaviti gurati. Svjesni smo da je to teško, ali uvijek govorimo da je sve u životu što vrijedi teško i gradi se na dulje rokove. Mi smo i svoje karijere izgradili strpljivim i predanim radom, a iste principe sada živimo i u politici. Ima u Hrvatskoj puno razumnih ljudi, koji shvaćaju da izlaz nije u populizmu, nego u odgovornoj, stručnoj i ozbiljnoj politici, a na nama je da ih aktiviramo i uključimo u građenje novog društva.

Ja često kažem da nam nitko neće servirati uređeno društvo već se za njega moramo sami izboriti. Današnji političari se neće sami promijeniti, trebamo ih jednostavno zamijeniti dobrim ljudima. Stoga stalno pozivamo ljude da nam se pridruže i uključe svojim idejama i radom za zajednicu.

Jedan od velikih problema Hrvatske je što nema intelektualnu, akademsku elitu. Ili se barem čini da je nema jer golema većina uporno šuti. Stječe se dojam da na probleme u društvu uvijek reagira tek malen broj istih ljudi. Koji su ključni razlozi za takvu situaciju? Je li većini dobro kako jest ili se boje?   

Naša intelektualna elita je zaista šutljiva i to uistinu predstavlja veliki problem. Mislim da je to zbog kombinacije straha, konformizma i oportunizma. Već duže vrijeme pokušavamo probuditi tu elitu, ali to ide teško. Često se susrećemo s raznim neuvjerljivim odgovorima i izgovorima zašto se ti ljudi ne bi uključili u promjene u društvu. Svi su nezadovoljni, ali misle da bi netko drugi trebao riješiti probleme. Dok se to ne promijeni i ljudi ne shvate da je njihova odgovornost javno se boriti za moderne ideje, bojim se da nećemo brzo naprijed već će naprotiv naše društvo potpuno preuzeti nazadne ideje.

Na političkoj sceni se javljaju neke nove inicijative, bliske vašim vrijednostima i programu. Najnovija je inicijativa gospođe Dalije Orešković. Jeste li u kontaktu s njom i mislite li da bi vam se mogla pridružiti? Ili da budem još direktniji, biste li željeli da vam se pridruži?

Razgovarali smo s gospođom Orešković i zaista postoji velika razina slaganja oko vrijednosti i programa za budućnost naša zemlje. Voljeli bismo da nam se pridruži i s nama dalje gradi organizaciju i infrastrukturu, jer je rad na terenu zaista najteži dio političkog djelovanja. Mi imamo dobre temelje, imamo program za koji su neovisni stručnjaci rekli da je najbolji, imamo ljude po cijeloj Hrvatskoj i treba samo nastaviti daljnje širenje. Zanimljivo je da nam se u zadnje vrijeme pridružuje sve više novih i kvalitetnih ljudi, a uskoro ćemo objaviti i neka zanimljiva konkretna imena javnih osoba poznatih u društvu koji su postali članovi stranke Pametno.

Vi ste uvjereni optimist. Hrvatska je na dnu Europe, na koje su je dovele krive politike u posljednjih 30-ak godina. Može li se i kada Hrvatska izvesti na novi put, prema modernim zapadnim zemljama? Ili nam nema pomoći?

Može. Građani ”samo” moraju izabrati prave ljude da ih vode. Ako mi dobijemo priliku upravljati Hrvatskom, mislimo da bismo brzo pokazali kako društvo može snažno krenuti na bolje. Mi želimo pokazati novu perspektivu, pružiti nadu ljudima i motivirali ih da zajedno gradimo uređenu i modernu zemlju.

Neki vas doživljavaju kao regionalnu stranku, drugi pak kao obiteljsku jer ste jaki u Splitu, a najistaknutija lica ste vi i supruga kao bračni par. Imate li kakvih rješenja za tu percepciju? Što je sa Zagrebom i drugim većim gradovima?

Protivnici u politici uvijek nađu nešto zbog čega će vas kritizirati. Ako nemaju prave razloge, onda izmišljaju razne trivijalnosti, kao što je ova o obiteljskoj stranci. Doduše istina je da u našoj stranci ima dosta supružnika i parova, što s druge strane nije čudno, jer ljudi koji žive zajedno dijele slične političke stavove. Zanimljivo je također da je naša stranka najbolje rezultate na parlamentarnim izborima postigla upravo u Zagrebu, gdje nam se u zadnje vrijeme pridružuje sve veći broj ljudi. U Zagrebu gradimo snažnu organizaciju, jer smo svjesni da nema snažne stranke na državnoj razini bez jake zagrebačke organizacije.

Kakvi su vam ukratko ključni planovi, politički i akademski za skoriju budućnost?

Ključni politički cilj je jačanje stranke kako bismo na sljedećim parlamentarnim izborima sudjelovali u vođenju zemlje. Moji osobni akademski ciljevi su nastavak rada na CERN-u i na MAGIC/CTA teleskopima ili šire govoreći otkrivanje tajni svemira, te popularizacija i promocija znanosti na svim razinama.

Kako provodite ljeto? Radno ili odmarate?

Kao i uvijek do sada ljeto je kombinacija rada i odmora. Cijela obitelj bila je na okupu i zajedno na odmoru tjedan dana u Zavali na Hvaru, a pored toga jedan dio obitelji radi, drugi odmara, pa na smjene, uz obavezna druženja sa širom obitelji, čitanje knjiga, šetnje, kupanje, sport, koncerti i drugi oblici zabave. Nedavno smo, među ostalim, bili i na Špancirfestu u Varaždinu i na Liburniconu u Opatiji.

Imate troje djece, što predstavlja određene obaveze pa vjerojatno nije lako uskladiti obiteljske, poslovne i političke dužnosti. Kako to uspijevate? Slušaju li vas djeca?

Naša djeca, Ema koja ima 22 godine, Toma s 18 i Iva s 13, odgajani su da prvenstveno budu dobri ljudi, da moraju puno raditi i zalagati se te da njihova budućnost u najvećoj mjeri ovisi o njima samima. Ema je ove godine postala prvostupnica računarstva na FER-u u Zagrebu i tamo će nastaviti diplomski studij računarstva. Toma je maturirao s izvrsnim u splitskom MIOC-u, upisao FER u Zagrebu, dobio s dvoje kolega nagradu za najbolju srednjoškolsku ideju godine, a sada preko ljeta radi u jednoj informatičkoj firmi. Iva je s izvrsnim završila 6. razred osnovne škole i 4. razred muzičke škole. Usto jako ozbiljno trenira košarku u Košarkaškoj akademiji Žane Lelas i upravo se vratila s priprema za reprezentaciju. Mi smo najviše ponosni na činjenicu da su sve troje sretna i samostalna djeca s optimističnim pogledom na budućnost, svjesni da ona ovisi o tome koliko će se truditi, raditi i znati.