INDEX je tijekom prošlog tjedna u Index Studiju ugostio više političara koji su nam otkrili kako planiraju nagovoriti građane da glasaju baš za njih.

Zadnji dan kampanje na Indexu je gostovao predsjednik Zoran Milanović. To mu je zadnji intervju koji je dao prije izborne šutnje.

Live stream mogli ste pratiti na našoj Facebook stranici i ovdje, kao i tekstualni prijenos.

Podsjetimo, prije dva dana u Index Studiju gostovao je šef SDP-a Peđa Grbin, a prije njega ugostili smo Katarinu Peović iz Radničke fronte, Damira Vanđelića iz stranke Republika, Ivana Penavu iz Domovinskog pokreta, Davora Nađija iz Fokusa, Nikolu Grmoju i Mariju Selak Raspudić iz Mosta, Ivicu Puljka iz Centra. Danas je gostovala i Sandra Benčić iz Možemo.

Ako imate problem s učitavanjem videa, otvorite ga u full screen modeu.

Gadno se verbalno sukobljavate s Plenkovićem? Zadnjih dana se i Plenković okuražio, i on vas gadno napada verbalno. Nije te lijepe riječi rezervirao samo za vas. Sinoć je Nacional objavio audio gdje prostački vrijeđa i druge.

Ono što sam vidio nije prostački, ali ocrtava karakter. Ja sam 2016. imao razgovor s Klemom i njegovim cvebama pa je netko snimio. Ja sam sprdao njega, rekao sam da je njegova majka vojna lekarka. On je deep fake od početka. Ovo što mu je netko uvalio od njegovih, uvijek na posljednjoj večeri netko to napravi. Ali ovdje neće biti vječnog života. Ovo je game over. Ovo što oni rade je zastrašujuće.

Je li izbor Turudića bio okidač?

Da, to sam već rekao. Vidiš da imaš posla s prljavim likovima od početka. Čovjek je prijetio da će biti tvrda kohabitacija, niti zna što je tvrdo niti što je kohabitacija jer u hrvatskom ustavnopravnom okviru ne možemo govoriti o kohabitaciji. Vlada ima izvršnu vlast. Ali dobro, ja sam bio izabran, pobijedio sam njega i njegovu stranačku hostesu, koja je bila prije svega predsjednica HDZ-a.

Mislio sam, prije svega po nekom evolucijskom humanom impulsu da ćemo raditi zajedno, no to nije išlo. I to je bilo donekle izdržljivo do trenutka kada je on tog notornog lopova sa svojom sljedbom postavio za državnog odvjetnika. E, tu moraš sedlat konja.

Vi se ga osedlali u tajnosti…

Pa i moji predci su u tajnosti otišli iz Livna u Dalmaciju, ali kada su došli, prašilo se.

Pitao sam i Grbina, kako je uopće došlo do toga…?

Pa ništa specijalno, ali o tome sada nećemo. Inače, on je trebao danas biti na debati s Plenkošenkom. Bila im je ponuđena i prije nego sam ušao u trku. Peđa je to prihvatio, ali Plenković nije i ustvari mu je ovaj moj ulazak u izbornu trku poslužio kao izgovor da se nastavi ponašati kao Sanader i Bandić.

To su dvije jedine protuhe, i Plenković treća, koje su do sada izbjegavale debatu sa svojim konkurentima, sa mnom ju je mogao imati pet puta. Pa da vidimo tko će koga zajahati, momački.

Kad smo kod vašeg ulaska u predizbornu trku, sve ste razbucali, upali ste poput slona u staklarsku radnju. Odmah su vam ankete davale sjajne izglede. Nedugo zatim, tjedan nakon, pala vam je potpora s 32 na 23 posto.

Ankete mačku o rep. Ali što je to palo? To su preferencije za premijera. To je impuls ljudi. Dotad to pitanje nije postavljano. Imate i Sandru Benčić koja je dobila 13 posto, to je zajedno 45 posto, to je puno više nego Plenković. I onda to za tjedan dana kao nestane. Ne znam što da kažem, ili su svi ti ljudi nestali, ili sam nestao ja. Ja nisam ni na listi SDP-a, a i da jesam, bio bih u prvoj izbornoj jedinici. Ja ne mogu svakoga nagovoriti da glasa za Rijeke pravde. Ja sam njihov kandidat za premijera.

Kako komentirate da je Plenković za ljude rekao da su majmuni, Raspudića je nazvao izrodom…?

Pa i Plenković je izrod. On je iz udbaško-KOS-ovskog miljea iz kojeg je izrastao sada sljedbenik Franje Tuđmana. Ne znam čega je Raspudić izrod, to nije jasno. Ne želim njega komentirati.

Plenković iz udbaškog miljea?

On je nastao u tom miljeu, cijela njegova obitelj. Oni su tu rasli na čistkama nakon proljeća. Tu je bio Račan, ali on je, za razliku od ovih lažova, bio iskren. Ali ovi su bili sisavci režima prve kategorije, a onda su postali hrvatski nacionalisti. To nije dobro za sazrijevanje društva. Ovo ima elemente perverzije. Neki tip koji je kalkulirao hoće li ući u SDP, HNS, Jadranka Kosor ga ugura u HDZ. I eto, na kraju ga dovedu za ruku da postane predsjednik. Sve sam rekao o Plenkušenku, tu bih stao.

Sve prije Turudića je bilo gadljivo, ali ovo je postalo neizdrživo. Ja sam Plenkoviću bacio balvan spasa, ne slamku, i to radim među nama. A on zove Turudića da ga pita je li to istina. To je ispod svake razine prihvatljivog. Radiš budale od nas.

Onda smiješni likovi govore da je ovo neustavno. Što? Vama smeta. Ja sam radio u potaji, to je lukavstvo. Imate Plenkovića koji će se u Mostaru sresti s Vučićem. Ok, to je vladar Srbije. Ali kad se ja nađem s Dodikom, onda HDZ angažira Butkovića i kravu.

Nama su Srbi najbliži narod na Balkanu, ja s njima neću razgovarati preko posrednika. Mi se moramo pokušati dogovarati među sobom.

Vaši glasači ne gledaju na isti način vas i Plenkovića, mnogima nije drago vidjeti vas toliko često u Dodikovom društvu.

Spreman sam preuzeti taj rizik jer znam da razgovaram s legitimnim predstavnikom Srba. Oni su drugi najbrojniji narod u BiH, oni su činjenica. To što će Dodik reći svakakve gluposti, što će neki dan s Kuturicom pjevati četničke pjesme, ja mu na to pošaljem poruku i kažem - olabavi brate, mi ovdje ustaške nit znamo, a i preziremo ih i nemoj nam zagorčavati život da bismo bili sugovornici.

Sandra Benčić je rekla da to nju jako smeta.

Jako ju smeta? Onda ćemo imati razgovor o tome zašto joj to jako smeta. Jer dopuštam da neke stvari jako ne zna, da je neiskusna, da nikad nije bila u tom ambijentu, da se time nije bavila i da nije svaki Srbin četnik. Imamo li uopće pravo na sugovornike? Imat ćemo neke posrednike, švabčiće, kao visokog predstavnika koji meni govori jesam li dobar Europljanin. 

U kakvim ste vi odnosima s Vučićem?

Pa kada se sretnemo, a to je rijetko, razgovaramo normalno, dosta otvoreno. Ali ne mogu o svemu govoriti, to je dio državničke misije i misterije. Pitat ću ga, zašto to radiš? Ja sa Srbima kao narodom koji nam je najbliži na Balkanu neću razgovarati preko posrednika.

Govorim u kontekstu širenja ruskog utjecaja?

A što onda Plenković radi s Vučićem?

Nije tajna da su Vučić i Dodik ruski ljudi.

Podcjenjujete te ljude, precjenjujete Ruse. Dodik eksponent, ok. Ajmo reći ovako, je li ih se moglo drugačije tretirati? Moja je teza da je on odguran prema Rusiji. On će sutra opet biti dobar s Amerikancima koji su ga doveli. Vučić eksponent ruske politike? Na obljetnicu oslobođenja Beograda 2014. godine Putin nije došao u Beograd. Oni moraju pomaknuti ceremoniju tjedan dana ranije da bi Putin našao vremena. Fućka se Rusima za Srbe.

Boris Tadić, cijela garnitura ljudi oko njega, kakva Rusija. Ja sam s tim ljudima proveo sate i sate. Ne možete jednu zemlju tako radikalno promijeniti pa da odjednom oni postanu prorusi. Ima ih, ali to je prkos, inat. Sa Srbima treba raditi, to su nam susjedi.

Kao i s Crnogorcima, ja te ljude pratim već neko vrijeme, njihovi nastupi na NATO forumima su prozapadni, proamerički čak, ja bih im u savjetovao malo više fokusiranja na sebe i na svoje interese. Ti ljudi žele biti dio Zapada. To žele biti Srbi u Republici Srpskoj sto posto.

Međutim, divljački, netaktičan birokratski odnos predstavnika međuresorne zajednice koji su svi treći ešalon u Sarajevu.. to je tako štetno. To sve treba od tamo maknuto u interesu svih, bez nekog tamo Schmidta. On je neki dekomisionirani njemački političar, došao je ovdje i donosi zakone i još mi se obraća prezirom.

Vratimo se iz BiH u Hrvatsku.

BiH je bitna. Plenković ne radi ništa. Znate li kad bi se njegovo ime spominjalo kao šefa EK da se ikad suprotstavio? Ista priča s njegovim ljudima. Nema šanse, strogo je zabranjeno biti protiv mišljenja Bruxellesa. Kad se to dogodilo? Nikad. Nama sve odgovara. Mi smo najsretniji na svijetu. Ispada da sve što dolazi iz briselskih struktura nama odgovara. Pa daj recite jednom da na nešto ne pristajemo. Mi nemamo svoje ja. Oni prodaju sebe tamo.

Danas je umro Joža Manolić.

On je značajan. On je Tuđmana uvodio i promovirao u partizanima. On je bio zadužen da Tuđman ispravno diskutuje. Oni su bili partizančine s kožnim mantilima, imali su posebne ovlasti. Onda je Franjo otišao u Beograd. Kad se Hrvate proganjalo na Bleiburgu, nismo čuli da je Franjo kihnuo. Onda su njih dvojica zajedno osnivali Hrvatsku. Ja ću mu otići na sahranu, ali Plenković mora biti prije mene. Manolić je ključna osoba u stvaranju HDZ-a. Joža je rodonačelnik, tvorac prvog HDZ-a i one prve vlade u kojoj su uglavnom bili antifašisti i partizani po Tuđmanovom izboru.

O ljudima na SDP-ovim listama. Dogodio se nekakav revival starih lica.

To nije ni osam posto pripadnika liste. Mislim da nitko nije stariji od 71 godine. Gledali smo HDZ-ovce do kasnih sedamdesetih, niste ih se mogli riješiti kao svinjske kuge. Ti ljudi na SDP-ovim listama su aktivni, mogu puno dati. Ja se ne bavim toliko listama nego da mogu pomiriti razlike i sve to držati nakon izbora. 

Rekao sam Peđi da će njemu biti teže nego meni. Ja mogu više povući. Ja ću se tu pojaviti kao zajednički nazivnik. Ja se bavim propustima ove vlasti. Mirovine su propadale, naša inflacija je trenutno najveća u Europi. Naznake nisu dobre, naše plaće su najsporije rasle. Profiti velikih kompanija su rasli 80 posto. Hrvatska može i mora osigurati mirovinu da bude 50 posto prosječne plaće. To opet samo po sebi ne govori dovoljno, to možda ne bude dovoljno za osnovne potrebe.

Kao što sam kao premijer pomogao desecima tisuća hrvatskih obitelji koje su se našle u zavisnom odnosu prema bankama radi kredita u švicarcima, ako sam imao dovoljno kapaciteta za to, imat ću i za ovo.

Kako biste ocijenili prvi premijerski mandat?

Kao konačno odrješenje svih ranijih grijeha. Ako su Hrvati nakon tri godine izabrali predsjednika za kojeg su mnogi, pa zdušno i Index, godinama trubili da sam najgori premijer ikad. 

S te strane sam miran jer nit mi je itko nudio pomoć, nit sam ikog tražio pomoć. Bio je to grozno teški mandat, bez novaca, s kamatama, sa stagnacijom ekonomskom. Deficit proračuna je bio osam i nešto posto, to je bankrot. Onda morate ići po novac, morate se zaduživati, a kamata 7,5 posto, katastrofa. To smo uspjeli svesti na 3,5 posto, najmanje ikad u Hrvatskoj. Prvi primarni suficit, pozitivan saldo platne bilance, vrlo važan pokazatelj. Što sam još mogao napraviti?

Mnogi su vas kritizirali zbog zakona o radu, među njima i Katarina Peović.

Ja mislim da Katarina Peović malo preusko gleda stvari. Mi nismo smanjivali plaće za razliku od mnogih država. Dodatke neke da. Sindikati su gunđali, prosvjeda nije bilo. U mom mandatu nije bilo niti jednog malo ozbiljnijeg prosvjeda. Kako to tumačimo? Represijom ili možda uzajamnim razumijevanjem? Ja to tumačim tako. Tako je to bilo.

Zamjera vam se da niste proveli rezove. Koje ste propuste napravili?

Napravio sam propust što u nekim stvarima nisam išao odlučnije. Korupcije u moje vrijeme na sistemskoj razini nije bilo. Bilo je nekoliko propusta, jedan jako čudan postupak u Poreznoj, na najvišoj vlasti nije bilo ništa. Možda vi niste htjeli pisati, možda sam vam ja dao novac, možda ste glupi, to je neka rupa. Ali toga nije bilo. Proveli smo fiskalizaciju. Toga prije nije bilo. Vi niste mogli znati kolika je plaća na kirurgiji u Našicama. Mi smo to utrali. 

Što se tu moglo još? Kao što kaže Ilija Čvorović "ja sebe ne vidim". Recite mi vi. Mi smo imali ograničen manevarski prostor. Mi smo tada ulazili u EU. Vi morate paziti što radite, slušati te beskorisne rejting agencije koje prepisuju jedne od drugih. I to moraš slušati i praviti se da je to nešto dobro. Ali onda vidiš da se zemlja vratila rastu, zadnji kvartal 2014. i cijela 2015. Hrvatska je uhvatila rast. 

Onom što ne zna hrvatski i Plenkušenku su trebale tri godine da uhvate moje stope rasta. Onda je došla korona pa su došli ovi europski novci. To je nešto što mi kao država trebamo preskočiti, ne možemo biti europski socijalni slučaj.

Kad ćete dati ostavku?

To sam rekao sto puta. Onog trena kad se skupi 76 potpisa.

A ako HDZ dobije?

Neće dobiti. Ako dođe netko drugi sa 76 potpisa, dobit će potpis. Dobio bi, to je hipotetski. Ali to neće biti Plenković. Da sam ja dao ostavku, što bi oni radili s tim? Sva ustavna pravila bi se kršila. To se radilo za vrijeme Grabar-Kitarović. Ja sam tada razgovarao s Mostom, aktivno se radilo na većini, što radi Kitarovićka, prijeti izborima. Čisti državni udar. Odjednom prijetnja novih izbora, formira se tehnička vlada. Grozan incident.

Ako pobijedite, hoćete li sami sebi donijeti potpise?

Vi znate dobro tko mijenja predsjednika. Ako netko nakon toga izda, izda. Ali kad imate 76 potpisa, to je to. Ideja da dam ostavku nije baš pametna jer su s druge strane ljudi spremni na najgore opačine. Ja nisam Asterix, ali sam ono galsko selo koje pruža otpor trulom Rimu koje se već raspada.

Krajnja opcija je kad se mora ponovo ići na izbore. Da, nema druge, ali to ne može biti nakon 40 dana. 

Sjećam se što vam zamjeraju. Što ste vratili nikad jači HDZ koji je 2011. bio na 22 posto.

960.000 glasova dobila je lista koju sam vodio. HDZ je dobio 24 posto. To je valjda bilo jednako onom broju glasova koje je Plenković dobio 2020. Ok, dobio je nešto više glasova. Kako su to sve varljive kategorije. Oni nisu bili toliko slabi, imali su ispod 600.000 glasova. Nego smo mi dobili preko 900.000 glasova. 

SDP nikad kad sam ga ja vodio nije dobio ispod 30 posto. Da je sedam tisuća glasova 2016. otišlo drugačije ukupno u Hrvatskoj, mi bismo bili izjednačeni u mandatima. Evo, to je neuspjeh koji sam ostavio SDP-u tada.

Hoće li HDZ doživjeti poražavajući poraz?

HDZ će biti jak, pojedinačno najjača stranka. Ali neće biti dovoljno. To je to, to je stanje u kojem smo zatekli zemlju, to se nije moglo okrenuti u mjesec dana. Ali zauzdat' neman, to da. Pa neka netko ide s Plenkovićem. Već sad šalje signale da se ovo s Turudićem može izbrisati. Rekao je da je znao ranije... Ali njegovo ludilo je bilo važnije.

Pitali ste me jesam li učinio nešto loše. Kad sam zlorabio vlast? E to se ne može uspoređivati. 

Mogao sam biti stroži kontrolor nekih ljudi. Primjerice, Linića. Neke ljude sam morao izbaciti na glavu. On nije nesposoban, ali ljudi imaju neka svojstva koja podcijeniš ili ih ne vidiš dobro, a trebao bi biti mudriji. Plenković je došao na čelo stranke bez ikakvog relevantnog iskustva da vodi državu.

Ja sam bio diplomat pa sam onda došao u SDP i skoro četiri godine brusio olovku, radio, učio, išao u televizijske nastupe… Onda je Račan umro, za sam izabran za predsjednika SDP-a u teškoj konkurenciji, izašao na izbore, osvojio za SDP skoro 800.000 glasova, tijesno smo izgubili, i nakon toga sve iznova. Nije se HDZ samo tako raspao, trebalo ga je pritisnuti, onda smo išli 2010. na predsjedničke izbore, Josipović, naš kandidat, to je bio dogovor između tri osobe, po prvi puta je SDP-ov kandidat postao predsjednik države. To sam bio ja prije svega, nakon Josipovića.  

Nisam ja mogao pogaziti njegov kredibilitet i nisam nikad pregovarao s Glavašem osobno, kasnije samo razgovarao. Ali sam pregovarao s doktorom Šišljagićem. Ha, pregazio, a šta ćemo sad nakon ovih izbora? Pa ne možemo biti nikakvi branitelji vjere.

Ovdje će trebati raditi kompromise. Ako ljudi ne vjeruju da sam isti kao i prije 10 godina, a isti sam, i da imam iste temeljne interese, ali da nisam rob, ponekad sluga tih vjernosti, ali da moram biti praktičan i prilagodljiv i u interesu države surađivati s ljudima, e sad će netko reći – ne bi ni popio kavu. Ja sam s njima ručao i večerao masu puta. Nekim ljudima će to biti teško objasniti.

Plenković se došao učiti na nama. Pa je dovodio ljude koji nisu u HDZ-u, kao Marić, kao Dalić. Ona je na izborima dala donaciju stranci Pametno. Tu se učio. Pa je krenuo s Todorićem, pa s grupom Borg, to je bestidna pljačka. 

Predstečajne nagodbe, stojite li danas kod njih?

Tu je bilo muljaža. I radi nekoliko objašnjenih muljaža koje nisu imale pravosudni epilog, sramota. Pratio sam što se događa, kao lovački pas. Slao sam signale da se nešto poduzme i na kraju sam djelovao. Ali sam model je bio koristan. Kolakušić je tu napravio svoju karijeru kao križar. Pretjerao je, neke njegove opaske su točne. Ali cijelo stanje koje smo zatekli, mi smo bili natjerani na izvanredne mjere. HDZ je ostavio nered.

Kako ćete do pobjede? Prema zadnjim istraživanjima, HDZ i partneri 60 mandata, SDP i partneri 41 kvadrat...

Zašto mi to čitate? Ja sam to vidio. Ja sam prema toj istoj agenciji, prema tim anketama mjesec dana prije izbora za predsjednika imao zaostatak pred Kolindom u drugom krugu od 20 posto. A dobio sam za sedam posto. Rezultat će biti drugačiji i omogućavat će dogovor.

Ja sam najbliži SDP-u, to je jasno. Ja sam zadnjih godina živio potpuno neobilježen stranački. I ako netko to može pokušati napraviti, to sam ja. Ako ne, ili će neki koji to sad niječu ići s Plenkovićem, to bi bila katastrofa. Ili ćemo ići na izbore nove.

Penava je tu sjedio. Dosta se pohvalno izrazio o vama. Rekao je da se uvijek lijepo odnosite prema Vukovaru...

Ja sam se prilično satrao i izložio zbog ispunjenja ustavnog zakona o pravima manjina. Tamo sam ušao u sukob s ljudima koji su bili branitelji. Neću reći da su bili izmanipulirani, to bi bilo podcjenjivanje, to je bio jedan mismatch. Ja sam upirao kao luda Mara da se provede zakon... I onda shvatiš da si u tome sam. Da se predstavnicima srpske manjine, ono što je Josipović nazvao etnobiznismenima, da se njima fućka za to. Da sam ja tu da metaforički primim metak.

Pupovac manje-više šuti. Nije bilo podrške, tu su pale teške riječi. Ne sjećam se Penave, ali primjerice Josić je rekao da je moj otac bio ambasador u Parizu kad je ubijen Bruno Bušić. Moj otac je bio u Parizu 17 godina ranije. Ovaj je kasnije rekao da je pogriješio, da je to bila greška, da ne kažem zajeb.

Kasnije pričaš s tim ljudima. Ćipe je vodio svog brata koji je krvario. I k'o za đavola ga je odvezao u bolnicu. Pa ti ljudi su obilježeni dubokim tragedijama. 

Kod njih sam vidio najmanje šovinizma. A da se tamo osjeti i kod Hrvata i kod Srba, osjeti se. Najgore mi je što su škole u Vukovaru odvojene, tko na tome inzistira? Jesu li to srpski roditelji? Ja se time više neću baviti. Nitko za to nije bio zainteresiran.

U kakvim ste odnosima s Penavom?

Korektnim. Ovako kako sam rekao, ti ljudi imaju svoj ponos. Malo se previše zezaju, koketiraju s tim pojmom spremni. Ali to nisu šovinisti.

Evo znate tko nam se javio? Butković. Rekao je da mu već deset dana niste odgovorili na ona dva pitanja, o vašem rođaku i ruskom kapitalu.

>>  Butković: Poštovana redakcijo Indexa, postavite ova dva pitanja Milanoviću

Taj čovjek o kojem Butković govori nije pod sankcijama. Taj čovjek je trenutno u SAD-u, valjda bi tamo bio pod sankcijama. Ovaj dečko nije normalan. To je moj daljnji rođak, potpuno nebitno. Ponavljam, to nije trgovanje utjecajem, lopove. Trgovanje utjecajem je ono što si radio s Rimac. Ideš u zatvor, to te čeka. Ja neću biti tužitelj. Ovaj dečko je trgovao utjecajem s najvišeg položaja, reketario je privatnu firmu koja radi s ministarstvom, zvao ih je kao ministar da se zaposli rođak Josipe Rimac.

Ne bi me čudilo da je taj mali pokvarenjak netko tko stoji iza ovih snimki Plenkoviću. Ovo se dogodilo unutar kartela, prljave obitelji. Ponovo kleveće, čovjek ne prestaje. Ne, nije trgovanje utjecajem. Tom čovjeku ta usluga ne treba. Sve si pobrkao jer si priglup. On nije beznačajan, on je bitan spletkar u HDZ-u, on će sudjelovati u dinastijskim borbama, on će raditi Plenkoviću o glavi, on je pokvaren tip. 

Tko je pod sankcijama EU? To su nekakvi problematični tipovi. Vi imate ljude u Hrvatskoj koji su uspješni poslovni ljudi u Rusiji, koji u Moskvi imaju poslovne i obiteljske veze s ljudima s vrha establišmenta i nisu pod sankcijama. Ovaj o kojem vi govorite je daleko ispod toga, on je u SAD-u, on je ubiti američki čovjek.

A ovaj nesretnik koji se konzultira s kravom se uhvatio da mu se odgovori na pitanje koje je potpuno promašeno. Mi nismo isti, prijatelju, ti si uhvaćen u kriminalnom djelu s Josipom Rimac. 

Vi ste izrazili sumnju da je on snimao Plenkovića...

Meni je on jako sumnjiv.

On je Klaudije, rimski car, pokvaren je i krvoločan.

Koji je vaš plan s Turudićem? Hoćete li ga razriješiti?

Da, odmah. Ali to će biti volja sabora. Kao što je i ovo bila nažalost volja sabora, jako čudna odluka.

Nobilo kaže da nema zakonske osnove da se Turudića odmah razriješi.

Ima, volja sabora. To bi Nobilo morao znati. Ne znam zašto sad on to priča jer znam što misli o Turudiću. A što to znači da nema zakonske osnove? Pa promijeni se zakon. Kome će se žaliti, Europskom sudu za ljudska prava? Osnova je šteta ugledu, je li to dosta? Mislim da Nobilo to razumije. Kako je došao, tako leti.

Mi smo vodili razgovor kad ste postali predsjednik SDP-a 2007. godine. Odgovorili ste na sva pitanja, bilo je i provokativnih. Ali na jedno pitanje ste se samo nasmijali i rekli idemo dalje. Do mene je iz pouzdanih izvora tada došao glas da ste bili torcidaš. 

Ne, nisam nikad. Hajduk mi je i sad najdraži klub. Puno se toga promijenilo. Prvi igrač kojeg sam zapamtio bio je veliki, sjajni Jurica Jerković. Jednom sam s prijateljem iz centra Zagreba otišao na sastanak Društva prijatelja Hajduka. To je bilo 1983. Ja nisam znao tada da postoji Torcida. Braća Vujović su se vratili iz vojske. Bio je derbi protiv Dinama u Zagrebu, početak ljeta, bilo je 1:1. 

Ali torcidaš nisam bio, nisam išao po stadionima.

Rekao bih nešto. Imao sam jednu reakciju na slučaj Aleksandre Zec. Nije mi drago jer sam to išao komentirati, a to sam rekao jer je netko dosta agresivno agitirao za Trg Aleksandre Zec. A tada sam u Dubrovniku suočen s podatkom da je 1991. 17 djece ubijeno u napadu. To su bili ubojice, raketirali su djecu. Ta djeca su ista kao Aleksandra Zec. Ja sam smatrao da nije dobro da se na takav način preuzima kolektivnu odgovornost. 

To je grozan slučaj. Hrvatska se ispričala. Tu je stradala djevojčica jer je otac pružao otpor. Malo me zasmetalo kad sam stavio na vagu, kad sam vidio ta imena djece iz Dubrovnika. Među tim imenima ima i Srba. Bili su gađani Hrvati pa gdje padne. Žao mi je da sam to komentirao. 

Život je malo kompliciraniji. Ta karnevalska razdraganost, ajmo ovo, ajmo ono... Ivica Račan, koji je bio častan čovjek, još nema ni sokak. Je li on problem? Moraš biti HDZ-ovac da bi dobio svoju ulicu.