VIDEO Božinovića rešetali pitanjima o Madini i koroni: Neću podnijeti ostavku
MINISTAR unutarnjih poslova Davor Božinović na presici je izjavio da ne namjerava podnijeti ostavku zbog presude Europskog suda za ljudska prava u slučaju stradavanja šestogodišnje migrantice Madine Hussini, čiju je pogibiju nazvao tragedijom.
"Treba iščitati presudu"
"U presudi dosta toga treba iščitati", kazao je Božinović novinarima, dodajući da "postoje i drugi pravni lijekovi", no o tome "što i hoće li se nešto poduzeti" odlučit će predstavnica Hrvatske pred Europskim sudom za ljudska prava.
Na pitanje kako će se Hrvatska postaviti ako presuda postane konačna odgovorio je da je to pitanje za budućnost.
Ističući da je gubitak života uvijek tragičan, a posebno kada je riječ o djeci, Božinović je kazao da se Hrvatska, ne svojom krivicom, našla u situaciji u kojoj brojne skupine ljudi žele doći u Europu. No da bi došli, EU ih treba htjeti i primiti, kao što je bio slučaj u ranijem migrantskom valu 2015. i 2016.
"Ta spremnost je nestala, te europske države više nisu spremne primiti toliki broj migranata iz drugih zemalja jer to za njih znači i sigurnosni, ekonomski, socijalni i politički problem", kazao je Božinović.
"Hrvatska mora ili spriječiti ilegalne ulaske ili postati hotspot"
Dodao je da se Hrvatska našla u situaciji da mora sprječavati ilegalne ulaske ili računati da će postati hotspot i zbrinuti veliki broj migranata iz drugih krajeva svijeta.
"Mi smo, a i EU, zauzeli poziciju da se treba spriječiti ilegalni ulazak na teritorij RH i EU, a da oni koji smatraju da im po međunarodnom pravu pripada mogućnost da ostvare prava na azil podnesu zahtjev. To znači da se treba doći pred institucije, u konkretnom slučaju na granični prijelaz."
Nadodao je i da, da ''ti ljudi'' dođu na službeni prijelaz, netko bi ih sigurno primio.
Božinović: Pitanja migracija treba riješiti sustavno
''Primiti i obaviti razgovor s tim ljudima, to je međunarodno pravo. Umjesto toga, mi smo suočeni s ilegalnim prelascima ljudi koji sa sobom ne nose ili nemaju identifikacijske dokumente. Zbog čega? Zbog toga što, ukoliko podnesu zahtjev za međunarodnom pomoći i zaštitom u RH, oni u svakom trenutku, ukoliko napuste Hrvatsku i odu dalje, mogu i najčešće trebaju biti vraćeni u RH, a Hrvatska nije njihov cilj'', kazao je.
Božinović je ocijenio da sada ''ti ljudi izbjegavaju jednu proceduru, koja bi bila i jasna i transparentna. Oni žele otići dalje od Hrvatske, a da bi to uspjeli, moraju izbjeći hrvatske granične kontrole i mi se cijelo vrijeme vrtimo oko tog problema'." Rekao je da o tom problemu govori otkad je ministar te da se pitanje migracija treba riješiti sustavno.
''Hrvatska je u situaciji da s jedne strane treba spriječiti ilegalne ulaske na svoj teritorij, a s druge spriječiti tzv. sekundarne migracije, a to znači migracije u druge države. Neki ljudi ni ne čekaju da im zahtjev za azilom bude riješen u Hrvatskoj, već koriste švercerske kanale da idu dalje u Europu. Mi smo država koja je na vanjskoj granici EU. Jedna smo od manjih članica EU, a imamo najdulju kopnenu vanjsku granicu EU'', kazao je Božinović.
Tko će odgovarati za smrt Madine?
Na pitanje tko će odgovarati za smrt djevojčice Madine odgovorio je da su sva postupanja u Hrvatskoj bila sukladna postupanju zakonskih propisa. ''Kad pročitamo cijelu presudu ćemo znati više, naši pravnici tek iščitavaju presudu'', ponovio je i naglasio da hrvatski policajci postupaju na ''human i humanitaran način''.
Ministar je kazao da je tijekom njegovog mandata uhićeno preko 4000 krijumčara koji su organizirali protuzakonito prevođenje ljudi. Ocijenio je da je to situacija s kojom hrvatska policija ima posla 24 sata dnevno.
Božinović je podsjetio da je policija neovisno provela 22 kriminalistička istraživanja protiv policijskih službenika koji su nezakonito, sumnja se, provodili policijske poslove i koristili ovlasti. Nadodao je da je policija reagirala i sankcionirala gdje se moglo dokazati da se nešto dogodilo.
''To radimo cijelo vrijeme, a i glavni ravnatelj policije šalje upute svakih tjedan dana gdje se naglašava ponašanje prema ranjivim skupinama. Znamo koliko puta su hrvatski policajci spašavali migrante iz rijeka, nosili trudnice do bolnica… Ako imate situaciju da svaki dan oko 400 do 500 ljudi želi ući u RH, a da je hrvatska policija ta koja ih po zakonu treba u tome spriječiti, sukladno postupanjima koja su u skladu sa zakonom... U takvim situacijama ne možemo i ne isključujemo mogućnost incidenata'', rekao je.
Ministar: Smrt Madine je tragedija, sve će se istražiti
Što se tiče smrti Madine Hussini, još jednom je naglasio da je to ''tragedija i da će se sve istražiti'', kao i u slučaju premlaćivanja migranata.
''Mislim da ćete teško naći neko državno tijelo koje se više puta očitovalo na sva pitanja koja nam postavljate. Sve ono što u datom trenutku znamo, podijelimo s javnosti, osim ako se radi o tajnim izvidima."
Novinarima je poručio i da neka pitanja sugeriraju "da bi netko to naređivao ili htio da se nešto tako dogodi. U cijelom sustavu svi čine sve da se u uvjetima s kojima smo suočeni maksimalno poštuje zakon i izvrši ono što je zakonska obveza policije, a to je da se spriječi ilegalan ulazak."
Božinović je ocijenio da ovakvi slučajevi nisu ugodni te da su preraspodjelom snaga uspjeli umanjiti pritisak na granice za 40 posto.
''Otvorile su se neke druge rute kroz Europu jer se Hrvatsku sve više zaobilazi i jer je jasno da Hrvatska štiti svoje granice'', odgovorio je Božinović, koji je za premlaćivanje migranata rekao da su osobe koje se dovodi u osnovanu sumnju udaljene s dužnosti te da su protiv njih poduzete disciplinske i druge mjere.
Na ponovne upite o konkretnom slučaju Božinović je odgovorio da ga ne može komentirati. ''Moramo vidjeti što sve tamo piše, ne mogu napamet govoriti o tome'', zaključio je.
Madina poginula 2017. u naletu vlaka
Šestogodišnja Afganistanka Madina Hussini poginula je u studenom 2017. u naletu vlaka na hrvatsko-srpskoj granici nakon što su njezinoj obitelji hrvatske vlasti navodno uskratile mogućnost da zatraži azil i naredile im da se vrate u Srbiju kretanjem uz željezničku prugu.
ESLJP je presudom utvrdio odgovornost Hrvatske za niz povreda prava iz Konvencije za zaštitu ljudskih prava i temeljenih sloboda - prava na život, povredu zabrane mučenja i nečovječnog postupanja, zabranu kolektivnog protjerivanja stranaca, prava na sigurnost i slobodu i prava na pokretanje sudskog postupka.
Centar za mirovne studije (CMS) i udruga Are You Syrious zbog presude su zatražili ostavku ministra unutarnjih poslova, ali i ravnatelja policije, načelnika za granicu te ostalih koje smatraju odgovornima.
TIJEK PRESICE MOGLI STE PRATITI NA INDEXU
To je pitanje za budućnost.
Ne znam u ovom trenutku, znam samo da Advent ima i jednu povoljniju okolnost, a to je da se većina događa vani, a to je puno bolja situacija u usporedbi s bilo čime što se događa unutra.
Mi imamo danas oko 62 posto odraslog stanovništva koje se cijepilo, nama je u interesu da ljudi prihvate da ovdje nema nikakvih namjera protiv ljudi. Moramo znati da je najučinkovitije provoditi temeljne mjere, najbolja detekcija je testiranje, najbolji način za zaštititi se je cijepljenje... Znamo da učinkovitost cjepiva pada nakon pola godine, snažna preporuka je da se oni koji su se cijepili prije 6 mjeseci cijepe trećom dozom. To je ono što nam je znanost dala u ovom trenutku.
Ja ne želim razmišljati na način, bez obzira na prosvjede, pretpostavljam da ima dio ljudi koji ne žele prihvatiti ove činjenice, dio ih vidi neke druge motive, ništa od toga neće promijeniti činjenice, a činjenice su da temeljne mjere, cijepljenje i testiranje su nešto što nas drži ispred virusa. Ako to ne radimo, onda će virus biti ispred nas. Ako se ljudi dovoljno ne zaštite, ne želim govoriti što se sve može događati s virusom.
Ne možemo govoriti o nekakvim vremenskim rokovima, da barem jedan dio javnosti to prihvati, to je put kojim treba ići.
Ne znam za to niti je to pitanje o kojem odlučuje Stožer.
Kad ćemo znati, reći ćemo.
Mi i u ovoj situaciji, kao od početka borbe s covidom, pokušavamo djelovati na način da ljudi shvate što je najbolje za njih. To je najbolji smjer. Kad vidimo da nema druge nego poduzeti neka rješenja koja sankcioniraju određena ponašanja, onda o tome razmišljamo.
Ovo nije situacija koja će trajati kratko, barem tako izgleda. Moramo prihvatiti činjenicu da je virus tu i da neće tako brzo otići, čini se. Mi se jednostavno ne smijemo umoriti od toga da govorimo našoj javnosti, da govorimo građanima, u ovom trenutku nitko na svijetu nema, a svi su suočeni, svi pokušavaju izbjeći lockdown, definitivno je jedna od efikasnijih mjera, ali si to rijetko tko može priuštiti...
Neki policajci su već sankcionirani. Oni koji su postupali suprotno ponašanju policijskih službenika, tu ne govorim o epidemiji, ili su predani na disciplinski postupak ili su udaljeni s dužnosti.
U zdravstvu i domovima za starije, to je pitanje o kojem se razmišlja i ako bude novih rješenja, njih će predložiti ministar zdravstva.
Imamo razgovore, kad budemo imali konačno rješenje, onda ćemo vas obavijestiti. To će biti uskoro.
Nećemo mi riješiti epidemiju s nekom pojedinačnom mjerom. Sve što se u ovom trenutku radi je da se pokušava umanjiti dinamika zaraze, ukoliko se hospitalizira veliki broj ljudi, a to nam se događa, onda će bolnice morati uskratiti usluge za bolesnike koji nisu oboljeli od covida. To je taj rizik i zato nam treba jedna vrsta razumijevanja i solidarnosti da sačuvamo bolnički sustav, da ne bismo došli u situaciju da doktori ne mogu voditi skrb o svim bolesnicima koji im dođu. Imamo ograničen broj ljudi koji mogu raditi s covid-bolesnicima, oni rade u teškim uvjetima već godinu dana, ne može svaki liječnik koristiti respirator, ECMO ili biti pulmolog...
Rezultat obdukcije nije nešto što se dostavlja meni. To je stvar institucija. Ako ima nekakvih sumnji, onda se to može po službenoj dužnosti prijaviti drugim tijelima.
O Austriji
Ne želim komentirati mjere drugih zemalja, ali ih pratimo. Međutim mi ovdje donosimo mjere koje su naše, mjere koje su dogovorene na razini Stožera i vlade. Mi smo uveli mjeru obveznog testiranja za naše građane koji rade u javnim i državnim institucijama. Idealna zaštita je da se svaki dan svi testiramo, ja sam bio jučer u Italiji, morao sam imati covid-potvrdu, triput sam cijepljen, morao sam PCR imati da bih ušao, a onda se još jednom testirati na brzom testu prilikom ulaska u senat. Cijepljenje je najbolja zaštita od bolesti, a testiranje je najbolji način da detektiramo širenje virusa.
Mi snažno sugeriramo cijepljenje, ali uveli smo obavezu testiranja onih koji nisu cijepljeni i nisu preboljeli.
Prema onome što je znanost dosad pokazala, vidi se da je razina antitijela koja se stvaraju nakon treće doze, da nas vraća na razine koje su bile predviđene za dvije doze. Mislilo se da će dvije doze biti dovoljne, ja stvarno mislim da bi bilo najbolje da o ovakvim pitanjima razgovaramo smireno, na temelju onoga što su u datom trenutku najbolji pokazatelji. Imamo Izrael i na njihovom primjeru možemo pratiti kako se cijela situacija odvija.
Nisam to rekao. MUP je otvoren za suradnju i uvijek smo vam dostupni.
Ja vam ne želim ulaziti u predmet, odgovor na konkretna pitanja vezana za ovaj tragičan slučaj, moramo biti odgovorni za svaku izgovorenu riječ, shvatite me. Moramo vidjeti što sve tamo piše, ne mogu napamet govoriti o tome.
Ja sam došao kasno iz Rima, hvala vam da ste primijetili da je hrvatska policija dobila nagradu za human pristup ranjivim skupinama. To je Hrvatska i to je hrvatska policija.
U ovom mandatu, od 2017. pogotovo, kad smo glavni ravnatelj i ja preuzeli dužnosti, stalno govorimo o humanom postupanju. Ja sam jučer razgovarao s talijanskom ministricom, koja ima veliki problem jer imaju 83 posto više dolazaka preko Mediterana, razgovarao sam s turskim ministrom, koji je iskazao zabrinutost za nove migrantske valove... Ne umanjujem nijedan događaj, najmanje mi je u interesu izbjegavati odgovore na pitanja kad govorimo o žrtvama, ljudskim žrtvama, kad pogine dijete, mi moramo voditi politiku na način da postupamo u skladu sa zakonom...
Ne mogu konkretni slučaj komentirati.
Hrvatska policija sprečava ilegalni ulazak na teritorij RH jer to od nje traže hrvatski zakoni, Schengen, to očekuje i hrvatska javnost. Sve je u skladu sa zakonom.
Analiza teksta se radi, mora se sve dobro iščitati. Pravni tekst moraju pročitati pravnici, dajte da se oko toga, ne bih volio sad tu previše političkih ocjena jer mislim da je ovdje stvar u pravu u prvim koracima...
To je tragedija.
Mislim da ćete teško naći neko državno tijelo koje se nije više puta očitovalo o svim pitanjima koja nam postavljate. Sve ono što u datom trenutku znamo, podijelimo s javnosti. Vaše pitanje sugerira da bi netko to naređivao ili htio da se nešto tako dogodi. U cijelom sustavu svi čine sve da se u uvjetima s kojima smo suočeni maksimalno poštuje zakon i izvrši ono što je zakonska obveza policije, a to je da se spriječi ilegalan ulazak.
Mislim da pojedinci nisu bitni u kontekstu ako želimo ispuniti ono na što nas zakon obvezuje.
Možemo li mi predvidjeti, ako imamo 400 - 500 ljudi, hoće li se u svakoj situaciji sve odvijati sukladno zakonu? Kao što ne možemo predvidjeti ni što će se odvijati na trgovima i ulicama.
Ovakvi slučajevi nam sigurno nisu ugodni, mi smo sa svim što smo napravili, tehnički i preraspodjelom snaga, uspjeli umanjiti pritisak na granice za 40 posto.
Otvorile su se neke druge rute kroz Europu jer se Hrvatsku sve više zaobilazi jer je jasno da Hrvatska štiti svoje granice.
Sve će se analizirati, ne mogu sad puno o tome dok ne vidimo što piše u presudi.
Ja želim da znate kakva je situacija, to nije normalna situacija. Primjenjujemo stare zakone.
Uz ljude kojima stvarno treba međunarodna pomoć, imamo jedan pokret ljudi iz drugih krajeva svijeta koji žele doći u EU. Hrvatska sreća ili nesreća je da oni uglavnom žele proći našim teritorijem.
To nije naš izbor niti je izbor hrvatske države da mora imati toliki broj graničnih policajaca. Niti je izbor Hrvatske da mora tehnički unaprijediti granice, država koja ne štiti svoje granice ne ispunjava svoje temeljne funkcije...
Nije ok, dok se ovo pitanje ne riješi na razini Europske unije, nitko ne može isključiti da se ne može dogoditi incident. Ovo je kontekst u kojem su s jedne strane ljudi koji su spremni riskirati sve da bi ušli u EU, a s druge strane su policijski službenici koji moraju spriječiti ulazak u EU.
Ja cijelo vrijeme obilazim europske konferencije i glavne gradove u Europi i ukazujem na neodrživost te politike prema migrantima. Ovo što se događa na granici Turske i Grčke je isto...
To je tragedija, rekao sam.
To ćemo sve pročitati što piše u presudi... Rekli smo da je policija neovisno provela 22 krim-istraživanja protiv policijskih službenika koji su nezakonito, sumnja se, provodili policijske poslove i koristili ovlasti. Sve gdje se moglo dokazati da se nešto dogodilo, policija je reagirala i sankcionirala svoje pripadnike. To radimo cijelo vrijeme, a i glavni ravnatelj policije šalje upute svakih tjedan dana gdje se naglašava ponašanje prema ranjivim skupinama...
Znamo koliko puta su hrvatski policajci spašavali migrante iz rijeka, nosili trudnice do bolnica... Ja vam pokušavam ukazati na činjenicu da hrvatski policajci postupaju sukladno zakonu i na humani način.
Ako imate situaciju da svaki dan oko 400 do 500 ljudi želi ući u RH, a da je hrvatska policija ta koja ih po zakonu treba u tome spriječiti, sukladno postupanjima koja su u skladu sa zakonom... U takvim situacijama ne možemo i ne isključujemo mogućnost incidenata.
S jedne strane imate situaciju da je nerijetko bilo slučajeva da se na europskim konferencijama, gotovo na svakoj, govori o problemu sekundarnih migracija. To je problem o kojem vam govorim. Ljudi, oni koji podnesu zahtjev za azilom tu, svjesni su da ne žele biti u RH i dok čekaju da im se taj zahtjev riješi, krijumčari dođu do njih...
U ovih par godina koliko sam ministar uhitili smo preko 4000 krijumčara koji su organizirali protuzakonito prevoženje ljudi... To je situacija s kojom hrvatska policija ima posla 24 sata dnevno. Znate koja je težina zadaće koja je pred hrvatskom policijom.
Sva postupanja u Hrvatskoj su bila sukladno postupanju zakonskih propisa. Kad pročitamo cijelu presudu ćemo znati više, naši pravnici tek iščitavaju presudu.
Sigurno da bi ih primio, pa je to obveza. Primiti i obaviti razgovor s tim ljudima, to je međunarodno pravo. Ne prekidajte me, ovo je bitno zbog javnosti. Da ne bi bilo nepoznanica.
Umjesto toga mi smo suočeni s ilegalnim prelascima ljudi koji sa sobom ne nose ili nemaju svoje identifikacijske dokumente.
Zbog čega nemaju dokumente? Zbog toga što, ako oni podnesu zahtjev za međunarodnom pomoći, ukoliko napuste Hrvatsku, trebaju biti vraćeni u RH, a RH nije njihov cilj i onda imate situaciju da ti ljudi izbjegavaju jednu proceduru, koja bi bila jasna i transparentna. Oni žele otići dalje od Hrvatske, a da bi to uspjeli, moraju izbjeći hrvatske granične kontrole i mi se cijelo vrijeme vrtimo oko tog problema.
Od 2017., otkad sam postao ministar, govorim o tome problemu i govorim da se pitanje migracija treba sustavno riješiti. Hrvatska mora s jedne strane spriječiti ilegalne ulaske na teritorij, spriječiti tzv. sekundarne migracije, a to znači migracije u druge države. Neki ljudi ni ne čekaju da im zahtjev za azilom bude riješen u Hrvatskoj, već uz krijumčare idu dalje u Europu.
Mi smo država na vanjskoj granici EU, imamo najdulju kopnenu vanjsku granicu EU, a najmanja smo država.
Ako je to pitanje na koje vam danas trebam odgovoriti, sigurno da ne namjeravam podnijeti ostavku zbog toga što mi tek iščitavamo tekst presude, a onda postoje drugi pravni lijekovi, a o tome što i hoćemo li nešto poduzeti, o tome ćemo obavijestiti javnost.
Sve je u tijeku, nemam namjeru očitovati se o konkretnim stvarima jer će možda biti dio nekakvog podneska koji ćemo podnijeti...
Postoje skupine ljudi, obitelji koje su odlučile promijeniti svoje mjesto boravka, doći u Europu, mi možemo razumjeti takve želje, migracije postoje otkad postoji čovječanstvo. Kao što postoje pojedinci koji imaju želje da žive negdje drugdje, u našem slučaju to su ljudi koji su odlučili živjeti u EU. Da bi došli u Europu, Europa ih mora odlučiti primiti. 2015. su iskazale spremnost velike zemlje da žele primiti te migrante. Ta spremnost je nestala. Više nisu spremne primiti velik broj migranta jer im to stvara problem.
Ti ljudi više ne mogu doći kako su dolazili 2015. RH se u toj situaciji postavlja, ili štiti ilegalne ulaske ili mora računati s time da će postati hotspot i zbrinuti veliki broj migranata.
ŽUPANIJSKI stožeri objavljuju nove brojke. Stigli su i podaci Stožera.
>> Opširnije
CENTAR za mirovne studije održao je konferenciju za novinare u vezi sa slučajem smrti 6-godišnje afganistanske djevojčice Madine Hussini.
>> Opširnije
bi Vas mogao zanimati
Izdvojeno
Pročitajte još
bi Vas mogao zanimati